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Messagepar ALAMER » 28 Nov 2015, 21:46

L'association Aux Marins souhaite identifier le lieu de prise des photos jointes à ce sujet.

Ces photos concernent Claude DOGNIN tué au combat à Nemours (Algérie) le 30/03/1941.
1.jpg


De plus nous aimerions connaitre la signification de l'unité CEPAC
Dognin_Claude_ESS 1 .jpg


Merci par avance de vos propositions.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Association ALAMER - http://alamer.fr

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Re: Identification de lieu

Messagepar OMNESJ » 29 Nov 2015, 09:13

Bonjour !
Il pourrait s'agir du Centre d'Etudes Pratiques d'Artillerie de Côtes.
Cité notamment dans :
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off ... e_paul.htm
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off ... pierre.htm
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 648_51.htm

Amicalement,

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Re: Identification de lieu

Messagepar OMNESJ » 29 Nov 2015, 09:37

Re-bonjour et suite...

J'avais lu trop vite...
Il s'agit en fait de la CEPAC (Commission d'Etudes Pratiques de l'Artillerie de Côte) sise à Toulon.

Pour plus d'informations, on peut consulter un livre très bien documenté et très pointu :
Frédéric SAFFROY
Le Bouclier de Neptune
La politique de défense des bases françaises en Méditerranée (1912-1951)

Presses Universitaires de Rennes, 2015

Amitiés,
Modifié en dernier par OMNESJ le 29 Nov 2015, 09:43, modifié 1 fois.

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Re: Identification de lieu

Messagepar capu.rossu » 29 Nov 2015, 09:42

Bonjour,

CEPAC pour Centre d'Etudes Pratiques pour l'Artillerie de Côtes est une hypothèse d'autant plus valable que l’intéressé a été à plusieurs reprises, si on excepte le torpilleur Bouclier, dans l'artillerie : Artillerie de Côtes de Bologne, batteries mobile de 155 en France et en Algérie (batterie de 155 d’Oran, en fait de Nemours). Je n'arrive pas à déchiffrer les deux autres affectations : Hautebourg (?) et Mont de Couple (?) mais elles sont pet-être liées à l’artillerie de côtes.

Pour les photos, la structures métalliques qu'on devine me fait penser à une installation de BAN, hors, dans la région d'Oran, on a la BAN d'Arzew mais, à ma connaissance, il n’y a pas de pièces AA (75 ou 90mm) à Arzew

@+
Alain

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Re: Identification de lieu

Messagepar OMNESJ » 29 Nov 2015, 09:48

Bonjour Alain,

voua avez écrit :
Je n'arrive pas à déchiffrer les deux autres affectations : Hautebourg (?) et Mont de Couple (?) mais elles sont pet-être liées à l’artillerie de côtes.


Pour le premier nom, Il s'agit très vraisemblablement de la batterie côtière de "Montebourg".
Le célèbre André JUBELIN y était en 1939...

Cordialement,

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Re: Identification de lieu

Messagepar OMNESJ » 29 Nov 2015, 10:18

De vovembre 1917 à août 1919 a été construit à ECAUSSEVILLE-MONTEBOURG (Cotentin) un hangar à dirigeables.
La Marine a abandonné définitivement les dirigeables en 1936. La base a reçu alors le groupe Mobile d’Artillerie lourde de Côte et de DCA, composé de deux batteries de 155 mm et de quatre batteries de DCA de 90 mm. Chaque batterie comportait quatre canons.
Les deux batteries de 155mm sont stockées à Montebourg et déployées en 1939 dans le secteur Dunkerque/ Gravelines/Aa.
C'est à ce "groupe mobile" de Montebourg (en abrégé dans son état de services) qu'a dû être affecté Claude DOGNIN.

Sources :
http://www.carnetdevol.org/actualite-ba ... angar.html
http://www.aerobase.fr/historique/dirigeables.html

Cordialement

SL
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Re: Identification de lieu

Messagepar SL » 29 Nov 2015, 10:35

Bonjour,
Compte tenu de la position géographique de Montebourg dans le département de la Manche, on peut éliminer l'appellation de batterie côtière de Montebourg. En fait il s'agit d'un groupe mobile de DCA (90 mm de mémoire, à vérifier).
Cette fiche matriculaire est particulièrement étonnante. Aspirant dès le 15/10/1937, il n'a donc pas suivi le cursus normal des officiers de réserve ??
Plus étonnant il est démobilisé le 05/04/1939 (ou peut-être le 15/04, la barre de fraction étant particulièrement mal placée) étant au groupe mobile de Montebourg, pour être rappelé le 02/09/1939. Mais trois lignes plus bas il est présent à l'artillerie de côte de Boulogne le 20/01/1939. Difficile à expliquer....
Enfin s'agissant des photographies elle ont probablement été prise en AFN puisque sa dernière affectation est à l'artillerie de côte d'Oran (batterie de 155).
Cordialement

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Re: Identification de lieu

Messagepar OMNESJ » 29 Nov 2015, 10:44

Bonjour SL !

Voua avez écrit :
Compte tenu de la position géographique de Montebourg dans le département de la Manche, on peut éliminer l'appellation de batterie côtière de Montebourg. En fait il s'agit d'un groupe mobile de DCA (90 mm de mémoire, à vérifier).


Le terme de "batterie côtière" est sans doute impropre. Comme je l'ai écrit dans mon précédent message, il s'agit, selon mes sources, du groupe Mobile d’Artillerie lourde de Côte et de DCA, composé de deux batteries de 155 mm et de quatre batteries de DCA de 90 mm.

Cordialement,

Jean Lassaque
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Re: Identification de lieu

Messagepar Jean Lassaque » 29 Nov 2015, 14:02

Bonjour à tous,
Modeste complément :
Le "Groupe mobile de Montebourg",formé en 1938 à Montebourg (Manche) comportait deux batteries de 155mm mle 1932 Schneider, les 2è et 3è batteries venues de Toulon et Bizerte respectivement. Chaque batterie était dotée de 4 matériels semi-mobiles ("semi" seulement car il fallait démonter les pièces et transporter séparément le canon de l'affût). Elles étaient destinées à renforcer l'artillerie de côte sur les points exposées à une menace, d'où leur regroupement en Ière région en 1938. Noter que la 1è batterie mobile a été trimbalée de Sfax (sud tunisien) à Bône puis enfin à Nemours.
Les 2è et 3è batteries de 155 ont été déployées à Dunkerque et ont été perdues à la chute du camp retranché. Il me semble que les Allemands ont réutilisé les matériels Schneider récupérés en état de marche.
Le groupe comportait aussi des batteries de DCA semi-mobiles sur lesquelles je manque d'info.
Sur l'autre ligne indéchiffrable, il y a effectivement un sérieux problème de chronologie !
Cordialement
J. Lassaque

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Re: Identification de lieu

Messagepar OMNESJ » 29 Nov 2015, 15:27

Re-bonjour,

Jean Lassaque a écrit :
Les 2è et 3è batteries de 155 ont été déployées à Dunkerque et ont été perdues à la chute du camp retranché. Il me semble que les Allemands ont réutilisé les matériels Schneider récupérés en état de marche.


On trouvera des renseignements sur le sort des pièces de 155mm mle 1932 (notamment celles des 2ème et 3ème batteries de Montebourg utilisées dans la poche de Dunkerque) et de nombreuses photos sur la page ci-dessous et les suivantes (essentiellement en anglais) :
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0&t=122928

Cordialement,

Jean Lassaque
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Re: Identification de lieu

Messagepar Jean Lassaque » 29 Nov 2015, 16:20

Re-bonjour,
Sur les photos de groupe, on reconnaît en arrière-plan les portiques de chargement du quai des phosphates du port de Casablanca (jetée extérieure au N-E). Le matériel de 90mm CAD serait donc l'un des deux prélevés sur le Jean Bart et qui ont été installés fin 1940 à la racine de ce quai, puis rembarqués sur le Jean Bart en 1942.
Le bâtiment en arrière-plan de la prise d'armes serait alors à rechercher à Casa.
A priori, ces photos semblent sans rapport avec le parcours de l'EV Dognin.
Cordialement
J. Lassaque

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Re: Identification de lieu

Messagepar ALAMER » 29 Nov 2015, 17:34

Bonjour à tous et déjà MERCI de l'ensemble de ces informations.

En effet, et j'ai oublié de vous le préciser et comme le note M. J. Lassaque, vous noterez la présence de Claude DOGNIN sur les photos de gauche : il est repérable à sa grande taille.
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Re: Identification de lieu

Messagepar Jean Lassaque » 29 Nov 2015, 17:43

Bonsoir Jacques,
Effectivement, ce site rassemble une iconographie impressionnante.
Du point de vue des opérations des deux batteries, c'est un résumé très sommaire des informations continues dans le livre La bataille de Dunkerque, de Jacques Mordal (Editions SELF, 1948).
Cordialement
J. Lassaque
Je reprends : des infos très détaillées figurent dans l'ouvrage Les forces maritimes du Nord (SHM 1955). On peut en conclure que l'EV Dognin a embarqué à Dunkerque dans la nuit du 3 au 4 juin sur le patrouilleur Patrie et débarqué à Douvres. Il a ensuite été évacué sur Brest puis c'est assez confus sur le document.
En tous cas, s'il est identifié sur une photo de Casa (ce qu'on ignorait jusqu'ici), c'est qu'il était au Maroc alors qu'il est officiellement affecté à la DAT de la 3ème région (Toulon).
Je vais creuser un peu plus.
J. Lassaque
Modifié en dernier par Jean Lassaque le 29 Nov 2015, 19:48, modifié 1 fois.

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Messagepar Jean Lassaque » 29 Nov 2015, 19:47

Bonsoir,
La caserne du 1er Zouaves à Casablanca me paraît assez ressemblante. Sans garantie.
Caserne Casa.jpg

Cordialement
J. Lassaque
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Re: Identification de lieu

Messagepar ALAMER » 29 Nov 2015, 20:24

Très ressemblante en effet. Les deux lampadaires à trois boules sont également présents sur les deux photos.
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