marine nationale Brest de 1921 à 1946

ALAIN
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar ALAIN » 13 Jan 2017, 16:23

Merci Delambily de cette précision; j'ai cité Saigon parce que je pensait que c'était la base en Extrême-Orient des navires français, et que Shanghai n'était qu'une escale; mais il semble que l'Altair y ait séjourné un certain temps.

Cordialement

Alain

marieb68
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar marieb68 » 13 Jan 2017, 16:54

Merci Capu Rossu pour votre information :)

" en subsistance " pourriez vous m'éclairer sur ce terme , s'il vous plait ?


Delambily , merci pour vos informations passionnantes :)

Pourriez vous m'indiquer comment avoir accès au " tableau de commandement de l'aviso- sloop Altaïr" ?

Je vais tenter de me procurer le livre que vous citez : "Un amour dans la tempête de l'Histoire"

Mon grand père était "maitre fourrier "durant toute sa carrière
D'après son livret militaire il est affecté au " 2ème dépôt " du 25/02 au 1/ 04/1930, date à laquelle Il a embarqué sur l'Altaïr

le trajet Marseille -Shangaï devait être bien long ...


L'un d'entre vous pourrait il m'indiquer en quoi consiste le temps passé par les marins dans les dépôts , quelle y est leur activité ?


Je vous remercie tous très sincèrement pour votre aide et votre temps passé à retracer le parcours de mon grand père :)
Bien cordialement
Marie

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OMNESJ
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar OMNESJ » 13 Jan 2017, 18:01

Bonjour marieb68,
Bonjour à tous,

Voici un tableau encore incomplet des mouvements du Béarn pendant une partie de la période où votre grand-père était à son bord. Ces informations sont incomplètes, car je suis en train de constituer la base, et il peut y avoir des erreurs. De plus, on ne trouve pas dans la presse toutes les informations sur les mouvements des navires.
Les colonnes correspondent à "Date", "Venant de", "Arrivé à", "A quitté", "A destination de".
La 1ére ligne se lit : "Le 18 janvier 1936,le Béarn, venant de Toulon, est arrivé à Casablanca"
La 12ème ligne se lit :" Le 9 mai 1936, le Béarn a quitté Toulon à destination de Bizerte"
La 13ème ligne se lit : "Le 11 mai 1936, le Béarn, venant de Toulon, est arrivé à Bizerte"
La 14ème ligne se lit : "Le 16 mai 1936, le Béarn est arrivé à Sfax" (mais je ne sais pas d'où et quand il est parti)

Cliquer sur le tableau pour l'agrandir.
Mouvements Béarn.JPG

J'ai également archivé de nombreux articles de La Dépêche de Brest et de l'Ouest, journal que vous pouvez consulter en ligne, sur les différents bâtiments pendant l'entre-deux-guerres, pour le moment surtout pour la fin des années 1930.
Je peux peut-être répondre ponctuellement à certaines de vos questions.

Bon courage pour votre recherche.
Cordialement,

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OMNESJ
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar OMNESJ » 13 Jan 2017, 18:18

En complément à mon message précédent : un tableau - là aussi incomplet - de mouvements du Montcalm en 1938 et au début 1939 (et deux infos sur 1937).
Pour l'interpréter, cf. mon message précédent :

Mouvements Moncalm.JPG

Je vous signale aussi un livre utile :
Ludovic ZANELLA, Le croiseur Montcalm, 1932-1945, Marines Editions, 2012

Cordialement,

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capu.rossu
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar capu.rossu » 13 Jan 2017, 21:27

Bonsoir Marieb68,

Un marin est dit "en subsistances" quand il est de passage à bord d'un bâtiment qui n'est pas le sien. Ce bâtiment se fait rembourser par le bâtiment d'origine les repas pris à bord. Je simplifie à outrance car je ne connais pas la gestion exacte de cette fonction. Un de nos spécialiste en administration de la Marine pourra nous en dire plus.
Pour la traversée Marseille - Saigon, je pense que le paquebot concerné est 'L'Azay le Rideau : départ de Marseille le 26 février et arrivée à Saigon le 28 mars.
Les Dépôts de la Marine reçoivent les marins qui ont fini leur tour d'embarquement à bord d'un bâtiment en attendant que leur prochain embarquement leur soit notifié.
Dans le cas de votre grand-père, il a débarqué d'un bâtiment ou d'une unité à terre que vous ne mentionnez pas (trou entre 1925 et 1930) et a rejoint le 2ème Dépôt (Brest) puis a été acheminé vers Marseille et l’Extrême-Orient avant d'embarquer le 01/04/1930 à bord de l’Altaïr. Jusqu'à son embarquement, il dépendait toujours du 2ème Dépôt.
@+
Alain

marieb68
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar marieb68 » 14 Jan 2017, 11:23

Bonjour à vous tous qui me lisez ou participez à mes recherches :)

OMNESJ , vos tableaux sont très intéressants et je vous en remercie

A leur lecture, je constate que mon grand père n'a pas pu naviguer en Extrême Orient sur le Montclam,
en effet il y était embarqué du 13 avril 1938 au 1er mai 1941 dates auxquelles le navire avait déjà quitté cette région .

Vous serait il possible de retrouver le tableau de l'Altaïr?

Je reviendrai vers vous pour d'autres questions car je dois approfondir tous les renseignements que j'ai obtenus

Capu-rossu, je vous remercie pour vos précisions, je comprends mieux désormais

Vous signalez un "trou entre 1925 et 1930" , il vous sera sans doute utile que je complète ses affectations (dépôts et autres) sur mon premier message.

Cordialement
Marie

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OMNESJ
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar OMNESJ » 14 Jan 2017, 13:15

Bonjour marieb68,

lorsqu'il était à bord du Montcalm, votre grand-père a participé à des événements importants en 1938 et 1939. Voici un petit résumé de ce qu'il a pu vivre, reconstitué grâce à la presse.

Votre grand-père embarque sur le Montcalm juste au retour de la croisière d'endurance de près de cinq mois effectuée par la 4ème DC (4ème division de croiseurs composée du Georges Leygues, de la Gloire et du Montcalm). Le Georges Leygues rentre à Brest, le Montcalm et la Gloire à Lorient.

1er juin : inspection des croiseurs Gloire et Montcalm par le contre-amiral Godfroy, commandant de la 4ème DC.

15 juin : la Gloire et le Montcalm quittent Lorient pour rallier Brest le 16 après exercices avec le Georges Leygues.

1er juillet : le Georges Leygues, la Gloire et le Montcalm appareillent de Brest pour exercices.

4 juillet : le Georges Leygues, le Montcalm et la Gloire mouillent sous Groix et procèdent à des écoles à feu.

11 juillet : à 15 heures, le Georges Leygues, le Montcalm et la Gloire appareillent de Brest à destination du Havre, où ils vont représenter la Marine aux fêtes du centenaire de la société des régates havraises, avant de se rendre à Boulogne pour l'arrivée des souverains britanniques, qui viennent en visite officielle en France.

15 juillet : le Georges Leygues, le Montcalm et la Gloire quittent Le Havre pour Cherbourg

18 juillet : le Montcalm et les autres bâtiments chargés d'escorter les souverains britanniques à leur arrivée à Boulogne prennent position dans la rade

20 juillet : le Montcalm participe à l'escorte du bateau des souverains britanniques - l'Enchantress - à leur arrivée à Boulogne

23 juillet : retour à Brest

3 août : appareillage du Montcalm pour exercices. Rentré le soir.

21-23 septembre : exercices de l'escadre de l'Atlantique au large de Brest

8-18 novembre : exercices en Manche de l'escadre de l'Atlantique

10 novembre : le Dunkerque, le Georges Leygues, la Gloire, le Montcalm, le Béarn se rendent à Cherbourg, à l'occasion des fêtes de l'Armistice. Ils y restent jusqu'au 14 novembre.

18 novembre : retour à Brest

23 novembre : exercices de tir en baie de Quiberon

24 novembre : mouillage en baie de Quiberon

29 novembre : arrivée à Cherbourg pour un grand carénage

-1939-

3 février : après le grand carénage, le Montcalm quitte Cherbourg à destination de Brest, où il arrive le lendemain matin à 9 h

Dans la nuit du 7 au 8 février, le Montcalm participe à des manoeuvres. Le croiseur Georges Leygues aborde le contre-torpilleur Bison. L'accident fait 18 morts à bord du contre-torpilleur. Le Montcalm est impliqué dans les opérations de sauvetage.

11 février : la Gloire et le Montcalm arrivent à La Pallice

1er - 3 mars : appareillage de Brest à 13 h 30 pour participer à des exercices divers, notamment à des exercices de nuit. Rentrera vendredi à Brest

8-9 mars : exercices

23 mai - 20 juin : le Montcalm participe à la croisière de printemps de l'escadre de l'Atlantique autour des Iles britannques

16-20 juin : le Montcalm participe à la Semaine de la Marine au Havre

20 juin : retour à Brest de l'escadre de l'Atlantique (dont le Montcalm) après sa croisière de printemps

1er juillet : appareillage de Brest de la Gloire et du Montcalm à destination de New York à l'occasion de l'Exposition Internationale (New York World's Fair)

18 juillet : appareillage de New York à destination des Bermudes, où le Montcalm relâche du 20 au 25 juillet

Documents complémentaires :

1er août : de retour à Brest

Documents complémentaires :


croisière escadre atlantique.jpg
[L'Ouest Eclair, 22 juin 1939]

doc_725.jpg
[L'Ouest Eclair, 22 juillet 1939

Une vidéo sur l'Exposition Internationale de New York, où l'on voit les marins français ("hôtes d'honneur") défiler dans l'enceinte de la manifestation (à partir de 52:48) : https://archive.org/details/0166_HM_Med ... 7_00_46_00

Vous pourrez trouver dans la presse en ligne (L'Ouest Eclair et La Dépêche de Brest et de l'Ouest notamment, des articles illustrant l'activité du Montcalm et de la 4e DC.

Cordialement,

marieb68
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar marieb68 » 14 Jan 2017, 13:38

Un grand merci OMNESJ :) :)

Je vous suis très reconnaissante : le déroulé de ce qu'a vécu mon grand père à bord du Montacalm est très détaillé et oh combien précieux à mes yeux ,
Je n'ai jamais entendu parler de ces voyages , ou je ne m'en souviens pas, mes seuls souvenirs concernent l'Extrême Orient , peut être pour les souvenirs qu'il avait rapporté et notamment un service à thé d'une très grande finesse (dont ma grand mère m'a fait cadeau de 2 pièces) qui était exposé dans une vitrine .
Je questionnerai ma mère à propos de ses voyages , peut être en sait elle plus que moi ?
Née en 1938 , elle a le souvenir de ne pas avoir reconnu son père lorsqu'elle l'a vu pour la 1ère fois


Par ailleurs et après réflexion, je vais détailler l'ensemble de sa carrière relevée dans son livret militaire dans un message suivant et non pas dans mon premier message

Il me faut un peu de temps pour assimiler toutes ces informations avant de poser des questions, c'est très émouvant ... merci à tous pour votre aide ! :) :)
Cordialement
Marie

marieb68
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar marieb68 » 14 Jan 2017, 14:02

Voici donc le relevé des services militaires de mon grand père d'après son livret militaire :

Bâtiments ou services / dates d'embarquement/ dates de débarquement

2ème Dépôt du 26/01/1921 au 30/03/1921

4ème Dépôt du 30/03/1921 au 01/08/1921

3ème Dépôt du 01/08/1921 au 30/06/1922

Algérien du 30/06/1922 au 26/01/1924

2ème Dépôt du 26/01/1924 au 01/06/1924

Pierre Durand du 01/06/1924 au 01/11/1925

Diderot du 01/11/1925 au 01/12/1625

Flotille 1er Région du 01/12/1925 au 06/12/1925

S/m 1er Région du 06/12/1925 au 01/10/1928

1er Dépôt du 01/10/1928 au 25/02/1930

2e Dépôt du 25/12/1930 au 01/04/1930

Altaïr du 01/04/1930 au 21/11/1931

5ème Dépôt du 21/11/1931 au 25/12/1931

2ème Dépôt du 25/12/1931 au 19/04/1932

Groupe de Réserve
de Landévennec
du 19/04/1932 au 13/09/1934

2ème Dépôt du 13/09/1934 au 16/11/1934

Béarn du 16/11/1934 au 01/03/1938

2ème Dépôt du 01/03/1938 au 13/04/1938

Montcalm du 13/04/1938 au 01/05/1941

5ème Dépôt du 01/05/1941 au 13/06/1941

9 M Toulon du 16/01/1941 au 01/03/1943

CAMM Paris du 01/03/1943 au 13/03/1945

Dépôt de Brest du 13/03/1945 au 31/05/1946

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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar ALAIN » 14 Jan 2017, 14:42

Groupe de Réserve
de Landévennec du 19/04/1932 au 13/09/1934

Image
Ce sont les navires retirés du service et en attente d’être vendus à la démolition pour la plupart, voici une photo de cette époque, votre grand père a du faire partie de l'équipe de gardiennage sur l'un de ces navires, au premier plan le Diderot une vieille connaissance pour votre grand père puisqu'il y avait embarqué quelques années avant.

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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar marieb68 » 14 Jan 2017, 15:02

Merci Alain pour cette belle photo et les explications concernant le Groupe de Réserve de Landévennec

Aujourd'hui encore, ce lieu est toujours dévolu aux bâtiments en fin de carrière avant leur démolition, on l'appelle le "Cimetière de bateaux de Landévennec"

OMNESJ , j'ai visionné votre vidéo : quelle belle archive !!!
mon grand père a t-il participé à ce défilé telle est la question, nous allons y regarder de plus près !

Cordialement

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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar OMNESJ » 14 Jan 2017, 15:18

Rebonjour à tous !

Pour répondre partiellement à marieb68 sur les mouvements de l'Altaïr, quand son grand-père était à bord, voici, ci-dessous, relevés dans L'Ouest Eclair, des indications - certainement lacunaires - sur les mouvements du bâtiment en 1930-1931. Elles sont a priori fiables, mais il peut y avoir des coquilles. Il ne reste plus qu'à se munir d'une carte d'Extrême Orient pour retracer son voyage...

-1930-
13 juin : arrivé à Hong-Kong
21 juin : arrivé à Saïgon

-1931-
22 janvier : fait route vers Bornéo
26 janvier : arrivé à Sandakan
28 janvier : fait route vers Balik-Papan
31 janvier : arrive à Balik-Papan
6 février : arrive à Tarakan
8 février : fait route vers Sandakan
10 février : fait route vers Sandakan
16 février : fait route vers Manille
3 mars : fait route vers Hong-Kong
6 mars : fait route vers Hong-Kong
19 mars : fait route vers Swatow
8 avril : fait route vers Chefoo
14 avril : fait route vers Shanghaï
27 août : arrivé à Nanking
28 août : arrivé à Shanghaï
7 novembre : arrivé à Shanghaï

Cordialement,

ALAIN
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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar ALAIN » 14 Jan 2017, 16:04

Image
Voici une photo prise à bord de l'aviso Altair en Chine dans les années 1929/1930, je ne sais pas si votre grand père était déjà à bord :D

Alain

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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar OMNESJ » 14 Jan 2017, 16:28

Petite précision à propos des commandements de l'Altaïr.

ALAIN a écrit :01.01.1933 : CF Trolley de Prévaux, commandant
01.01.1934 : CF Couillaud, commandant


En fait, le capitaine de frégate Jacques Trolley de Prévaux embarque le 8 mai 1931 sur l'Athos II pour Shanghaï, pour rejoindre l'Altaïr, dont il vient d'être nommé commandant en remplacement du commandant Leloup. Il arrive un mois plus tard et prend son commandement.
Il débarque de l'Altaïr en juillet 1933 et l'Athos II le ramène de Chine.

Sources :
- Aude YUNG-DE PRÉVAUX, Un amour dans la tempête de l'histoire, Le Félin, 1998, pp. 73 et 80
- L'Ouest Eclair, 2 avril 1931
- JORF, 26 mars, 2 avril 1931

Cordialement,

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Re: marine nationale Brest de 1921 à 1946

Messagepar marieb68 » 14 Jan 2017, 18:51

merci OMNESJ et Alain pour vos renseignements et photo

je complète mon dossier et reviens vers vous
cordialement
Marie


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