La saga des sous-marins de la classe Aurore

starshiy
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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar starshiy » 18 Oct 2013, 11:38

Bonjour
Concernant La Favorite, je n'en n'ai pas trouvé trace sur les sites russes les plus connus, comme
http://www.town.ural.ru/ship/ship/trofi.php3
elle ne figure pas dans la liste des sous-marins saisis le 30 mars 1945 à Dantzig

Par contre le site
http://www.uboat.net/boats/foreign_uf2.htm
La donne comme démantelée à Gotenhafen en 1945.
Cordialement

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Nansouty
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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar Nansouty » 18 Oct 2013, 13:38

Bonjour Starshiy,

Pour répondre à votre question, lorsque les Soviétiques s’emparent de la ville de Gdynia le 28 mars 1945, l’UF-2 est toujours dans le port. Elle n’a pas été sabordée et le sous-marin est saisi intact. Néanmoins, l’absence de pièces de rechange et l’unicité du bâtiment le rendent inutile aux yeux des Russes. Avec d’autres u-boats également saisis dans le port, l’UF-2 est finalement remorquée au large de Dantzig, dans la baie de Puck, où elle est définitivement immergée.

Malheureusement l'accès aux archives russes concernant ce sous-marins m'ont été refusées car elles sont toujours classifiées. Néanmoins une étude de Rafał Mariusz Kaczmare mais surtout plusieurs témoignages de français et polonais se trouvant à Gdynia à la fin de la guerre permettent de corroborer ces faits.

Par ailleurs, la reconnaissance par les Soviétiques de la saisie d'un ancien sous-marin français aurait été source de problèmes: dès juillet 1945, les autorités françaises ont commencé des recherches afin de remettre la main sur ce sous-marin (vu l'état de la flotte française à la fin du conflit, la récupération du sous-marin aurait été la bienvenue!).

Après, malgré tout l'intérêt que présente le site u-boat.net, celui-ci n'est pas exempt d'erreurs. Certaines archives concernant l'U-F2 n'ont été répertoriées que tout récemment et le temps est parfois long avant que l'information ne soit diffusée. C'est comme ça qu'on fait avancer les connaissances du passé :)

Axel

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar ALAIN » 18 Oct 2013, 14:23

Très intéressant le sort de La Favorite d'autant qu'on ne le trouve nulle part; -Henri Le Masson dans le" French Navy" de chez Macdonald la donne coulée par un bombardement Allié à Gdynia le 6 juillet 1944; -dans la même collection H T Lenton dans "German submarines 2" la donne désarmée à Gdynia le 5 juillet 1944 et sabordée en mai 1945; -Claude Huan qui en parle pourtant à plusieurs reprises dans "Les sous-marins français 1918-1945", est muet sur son sort final.
Difficile de se faire une idée avec tout cela.

Alain

starshiy
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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar starshiy » 18 Oct 2013, 15:32

Merci pour toutes ces précisions....
A+

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Nansouty
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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar Nansouty » 18 Oct 2013, 15:40

Plusieurs équipes de plongeurs ont tenté de repérer et d’identifier les épaves situées au large de Dantzig mais il semble que les conditions de plongées ne soient pas vraiment idéales (eau souvent trouble, trafic maritime important, nombreuses épaves, conditions météo difficiles, etc.)

Après, même si je consulte régulièrement les ouvrages d’Henri Le Masson, il ne faut pas oublier que beaucoup d’entre eux eux ont été écrits il y a près de 45 ans… L’ouverture de certaines archives, la collecte de nombreux témoignages ou le développement d’internet (avec ses avantages et ses inconvénients) a permis d’apprendre beaucoup de nouvelles choses, de rectifier des erreurs ou de confirmer certains points. La chose est d'ailleurs vraie quelque soit la période historique concernée :wink:

Axel

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Nansouty
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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar Nansouty » 18 Oct 2013, 16:06

kleinst a écrit :Pour moi, il y a le La Bayadère, la cale laissée vide par la Créole, l'Artémis puis l'Hermione. Sur un document, je peux apercevoir d'autres membrures à côté de l'Hermione, il est possible qu'il s'agisse du matériel approvisionné pour la Gorgone.

A priori, le seul autre sous-marin alors en construction au Havre est effectivement la Gorgone qui est à 6,2% d'achèvement à la fin juin 1940.
Après, pour identifier précisément les sous-marins en construction, tout dépend de la date à laquelle le/les clichés ont été pris.

Axel

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar DELAMBILY » 19 Oct 2013, 01:33

Salut à Tous,

Les sous-marins type Standard Y3 Aurore : La Créole, L'Africaine, L'Astrée rejointes plus tard par L'Artémis et L'Andromède forment avec Le Glorieux, la Junon et les ex-allemands Laubie, Millé et 2518, la première escadrille de sous-marins, au sein du groupe d'action anti-sous-marine (GASM), basé à Toulon.
Le GASM créé de fait par la nomination du CV Robert BLANCHARD, comme commandant du Béarn, base fixe des sous-marins et du groupe d'action anti-sous-marine, le 1er janvier 1949.
Ce groupe est constitué le 1er janvier 1950. Ce jour, le CV BLANCHARD quitte le commandement du Béarn, mais garde celui du GASM et met sa marque sur le navire amiral du GASM, le BB Gustave Zédé, l'ancien ravitailleur de sous-marins allemand Saar.
Ce groupe formera la génération de sous-mariniers, de l'après guerre.
Les frégates Escarmouche, Surprise, Croix de Lorraine et Tonkinois, les destroyers d'escorte Hova, Marocain, Tunisien, Algérien et Sénégalais et les escorteurs, ex-PC américains Coutelas et Dague seront les bâtiments de surface de ce groupe, avant l'arrivée des escorteurs rapides.

Dans l'article cité par Nansouty (Marines et Forces Navales numéro 102) l'auteur commet une erreur dans l'historique du GASM, page 36, ce groupe ne disparait pas le 15 septembre 1965, puisque il a été démembré le 10 septembre 1960, lors de la réorganisation de l'escadre et de l'aviation navale de Méditerranée (Cols Bleus du 16 octobre 1960) et la création de nouvelles entités comme la 3eFER (ex-bâtiments de surface du GASM) commandée par un officier général avec marque sur le Gustave Zédé, le Centre d'entrainement de la flotte (ex-CEGASM + CEDAM) et un COSOUMAR (ex1eESM).

Il est dommage que les auteurs (ADDIM) de "Chasseurs de sous-marins, groupe d'action sous-marine" ne citent pas le précédent GASM (1949-1960). Il en est de même pour les rédacteurs du même sujet dans la partie "historique" de Net-marine.



Bâtiments commandés par la MN, sur cale aux chantiers du Trait, lors des bombardements du 25 mars 1942 :
Cale 1 : La Charente (95)
Cale 2 : La Baïse (99)
Cale 3 : La Favorite (88)
Cale 4 : L'Africaine (89)
Cale 5 :
Cale 6 : . . . . (cale de L'Andromaque, 96)
Cale 7 :
Cale 8 : La Mayenne (97)


Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar kleinst » 19 Oct 2013, 17:31

Bonjour et merci pour ces informations supplémentaires.

Concernant les sous-marins en chantier au havre, il semble que les photos ai été prises peu de temps après la prise du port. On y voit encore la grue qui s'est effondrée sur la proue de la Bayadère lors de son dynamitage.

Pour les chantiers du trait, on peut remarquer sur la photo du lancement de la favorite du livre de Claude Huan, un navire en construction. Je suppose qu'il s'agit de La Mayenne. Toutefois, elle me semble proche vu l'écart de 3 cales de construction.

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar kleinst » 24 Oct 2013, 19:13

Bonjour, pour compléter ce passionnant dossier, voici deux photos que je n'ai pu identifier:

Image
Je suppose qu'il s'agit de l'Africaine ou de la Favorite.

Image
Pour celle-ci, je n'ai aucune idée... :?:

Pouvez-vous m'aider?

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar kleinst » 02 Nov 2013, 11:07

Personne ne peut m'aider?

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar Nansouty » 20 Déc 2013, 10:52

Bonjour Kleinst,

La première photo montre l'Africaine en achèvement au Trait.
Pour la deuxième photo en revanche, je ne sais pas. Avez-vous des précisions concernant la date du cliché ou sa provenance (allemande) ?

:wink:

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar kleinst » 23 Déc 2013, 18:18

Bonjour,

Merci pour l'identification de l'Africaine. Sauriez-vous donner une date approximative pour ce cliché?

Concernant la seconde photo, l'origine est allemande comme l'indique l'inscription au dos avec "U-boot". Par contre, je n'ai pas réussi à déchiffrer le reste de la phrase.

Voici le verso du document:
Image

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar Nansouty » 23 Déc 2013, 20:19

kleinst a écrit :Merci pour l'identification de l'Africaine. Sauriez-vous donner une date approximative pour ce cliché?


D'après ce que l'on peut voir de l'Africaine au moment du lancement de la Favorite (septembre 1942), je pense que le cliché a peut être été pris en octobre 1942. Le soldat allemand visible sur la photo est vêtu plutôt légèrement, ce qui laisse à penser que l'on est au début de l'Automne.

:wink:

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar Nansouty » 24 Jan 2014, 11:52

kleinst a écrit :Image
Pour celle-ci, je n'ai aucune idée... :?:


Enfin trouvé: il s'agit de l'Antigone en construction à Chalon-sur-Saône.

Axel :wink:

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Re: La saga des sous-marins de la classe Aurore

Messagepar kleinst » 26 Jan 2014, 12:15

Ah! Bravo et merci beaucoup! :D

J'avais de gros doutes mais j'étais sur la même piste... D'ailleurs je pense me rendre aux archives des Chantiers Schneider pour avoir un peu plus d'informations.

Comment avez-vous réussi cette identification?

A bientôt!

Wilfried


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