Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

guydenice
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Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar guydenice » 30 Nov 2014, 17:58

Bonjour,
Je suis nouveau sur votre site et je vous remercie de m’accueillir.
Au hasard de mes lectures, j'ai découvert qu'un de mes ancêtres s'était illustré à la bataille de Navarin en 1827. Il a été décoré de le Légion d'Honneur pour son acte d'héroïsme. J'ai retrouvé sur le net de nombreux commentaires sur cette bataille de la guerre d'indépendance de la Grèce ainsi que les circonstances de l'acte de bravoure de mon aïeul le matelot Jacques MAGNIQUE. Mais je n'ai pas retrouvé une illustration du bateau "La Syrène" qui battait pavillon amiral pendant cette bataille.
Si vous en avez ainsi que des infos particulières sur cette anecdote, je suis bien entendu preneur.
Avec mes remerciements d'avance.
Bien amicalement,
Guy

COMARGOUX
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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jac

Messagepar COMARGOUX » 01 Déc 2014, 16:35

Bonjour Guy
la SIRENE est une frégate de 52 canons, lancée à Toulon le 20 juillet 1823.
Lors du combat de Navarin, elle était commandée par le capitaine de vaisseau Robert, et portait le pavillon du contre-amiral de Rigny.
Cordialement
Olivier

COMARGOUX
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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jac

Messagepar COMARGOUX » 01 Déc 2014, 17:11

La SIRENE devait, je pense, ressembler à celle-ci, également frégate de 52, lancée en 1823.
Rien de mieux à vous proposer pour le moment.....

Image

guydenice
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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jac

Messagepar guydenice » 03 Déc 2014, 21:09

Merci Comargoux pour votre réponse.
J'ai longtemps cherché sur le net une photo de ce navire, hélas en vain...
Pourtant, il doit bien en exister une !
Si per hasard vous tombez dessus ...!
Bien amicalement,
Guy

mahiecla
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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar mahiecla » 23 Déc 2015, 18:47

Bonjour Guydenice.
A mon tour d'être nouveau sur ce site. Nous avons un intérêt commun pour la frégate La Syrène, ou La Sirène. Celle-ci a servi à partir de 1843 pour une mission diplomatique en Chine, et il se trouve qu'une aïeule de ma famille faisait partie de cette mission; elle était la gouvernante des deux filles du chef de mission M. de Lagrené.
Je recherche donc aussi des traces de ce qu'était cette frégate, et jusqu'alors la photo transmise de "La Vénus" est probablement le meilleur élément.
Un tableau contemporain de R. Boston me parait plus artistique que réaliste.
Avez vous pu savoir pourquoi les deux orthographes. Il semblerait que La Sirène soit le nom retenu (Ruban de chapeau de 1843 à cette orthographe vendu aux enchères en 2011).
En ce qui concerne les plans et caractéristiques, je n'ai rien trouvé au service historique des armées au fort de Vincennes; les passionnés de l'Hermione ont eu plus de chances que nous....
Je continue mes recherches et espère bien trouver un jour trace de ce navire et des livres de bord qui le concernaient.
Mahiecla

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SALIOU
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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar SALIOU » 27 Déc 2015, 11:22

Bonjour,

Un récit où la Sirène est évoquée:

http://pdbzro.com/pdf/josephpocard1.pdf

Le lien Net Marine pour faire le point sur les bâtiments ayant porté le nom de "Sirène":

http://www.netmarine.net/bat/smarins/sirene/ancien.htm

Une autre "Sirène", avec une illustration de R.BOSTON, probablement celle d'avant la Sirène concernée par ce post:

http://www.planete-napoleon.com/docs/Nicolle3_2.pdf
Pierre

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on avance à rien dans c'canoë...

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar mahiecla » 27 Déc 2015, 15:20

Merci à P. Saillou pour la documentation indiquée. Heureusement pour elle "la sirène" qui nous préoccupe n'était pas construite à l'époque napoléonienne. Quant elle fut lancée, les temps avaient changé, et la nouvelle Sirène a combattu et navigué avec la flotte anglaise.
La vue du tableau de R. Boston représente probablement la frégate napoléonienne; un autre tableau du même peintre pourrait représenter celle du XIX° siècle (www.academie-arts-sciences-mer.com), mais c'est une vue d'artiste, incompatible avec la réalité des 52 ou 56 canons...
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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar SALIOU » 27 Déc 2015, 17:55

je ne comprends pas bien le sens de votre réponse?
Vous avez bien évoqué une illustration de la Sirène qui, selon vous, serait: "Un tableau contemporain de R. Boston.... plus artistique que réaliste". La réponse est dans les liens, il s'agit d'une frégate de 40 canons.
Pierre

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar mahiecla » 27 Déc 2015, 18:11

Les descriptions de "La Sirène" du 19° siècle font état d'une frégate de 52 ou 56 canons; le second tableau de R. Boston effectué ces dernières décennies, semble représenter une frégate beaucoup moins armée, c'est la raison pour laquelle je doute de son parfait réalisme.
La photo de "La Vénus" proposée me parait beaucoup plus proche de la réalité de ce que pouvait être "La Sirène".
Merci de votre intérêt,
Mahiecla

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar SALIOU » 27 Déc 2015, 20:36

L'illustration de Boston concerne une frégate de 40 canons type Coquille (voir lien donné plus haut) de 45m pour 590t
Celle qui nous intéresse est une frégate de 24 portant 52 canons de 52m pour 1100t. (plan Garnier)

Ce site fait le point sur la flotte de Napoléon III:
http://dossiersmarine.free.fr/fs_f_F6.html
Pierre

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar mahiecla » 28 Déc 2015, 11:33

Merci pour vos derniers renseignements et l'adresse indiquée. Celle-ci que j'ignorais, me donne pour la première fois les caractéristiques de "La Sirène". Je constate que l'épisode de l'expédition en Chine a été oublié, bien qu'ayant eu une importance certaine. Après la première guerre de l'opium et la destruction de Nankin, la Grande Bretagne avait obtenu, de force, la disposition pour son commerce de Hong-kong. Ne voulant être en reste Louis Philippe voulait obtenir des droits de commerce équivalents et a monté l'expédition vers la Chine, qui s'est soldée pare le traité de Whampoo. Cette expédition diplomatique était aussi destinée à montrer la force puisque "La Sirène" était accompagnée d'autres bâtiments et était rejointe sur place par l'escadre de la mer de Chine commandée par le Commandant Paris. Plusieurs livres des participants décrivent en partie cette expédition au départ de Brest en décembre1843.
Malheureusement les archives maritimes de Brest n'ont pu me renseigner et celles du fort de Vincennes ne font état que de courriers préparant l'expédition.
Bien cordialement,
Mahiecla

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar SALIOU » 28 Déc 2015, 13:55

Bonjour,

Peut-être pourriez-vous nous donner la source de votre information concernant la Sirène??

Je trouve bien une évocation de la Sirène, escorte de l'expedition vers la Chine et commandée par le capitaine de vaisseau Charner, futur amiral. C'est probablement par cette voie qu'il sera possible de trouver des infos. Les archives de l'expédition Lagrene sont aux Affaires Etrangères.
Pierre

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar mahiecla » 28 Déc 2015, 14:45

Bien sur! Je vais vous préparer un récapitulatif de mes sources qui sont essentiellement les récits faits par des membres de la mission; et mon point de départ, le journal écrit à posteriori par une ancètre de notre famille qui était la gouvernante des deux filles du diplomate. Il y a beaucoup de documentations sur internet, les mots clés seraient : de Lagrené (le diplomate), Whampoo (le traité), voyage en Chine... Je serais heureux de vous entretenir directement de tout ce que je connais sur le sujet si vous le souhaitez. (claude.mahieu@sfr.fr)
Salutations, Mahiecla

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar DELAMBILY » 28 Déc 2015, 15:14

Salut à Tous,

La Sirène est un nom lié à l'histoire des "Gustave Zédé", le sous-marin Q02 prévu pour porter le nom de Sirène est renommé Gustave Zédé suite au décès de l'IGM père des sous-marins français, d'où le présence d'une sirène sur l'insigne et la tape de bouche du ravitailleur de sous-marins Gustave Zédé.
Elle est aussi sujet de mes recherches principales :
- Lors de la bataille de Navarin, son commandant est le CV de 2ème classe ROBERT Jean René, futur conseiller municipal de Toulon.
- Les plans de la frégate construite à Toulon et sous réserve, sont d'Honoré Maurice Philibert GARNIER (né et décédé à Toulon, 1760-1837), ingénieur de marine, sous-directeur des constructions navales et père de Paul Gabriel Honoré GARNIER, maire de Toulon à la veille de la Révolution de 1848.

Sous le commandement du CV Charner, la frégate Sirène quitte Brest le 12 décembre 1843, de conserve avec La Victorieuse (Cdt CF Rigault de Genouilly), pour rallier la station navale des Mers de Chine nouvellement créée (1). La Sirène transporte à Macao la mission dirigée par le diplomate Théodore de LAGRENEE et débarquée le 18 août 1844. Le traité de Whampao est signé le 24 octobre 1844 avec le commissaire chinois KI YING, sur la corvette à vapeur l'Archimède (Cdt CC Pâris) dans la rivière de Canton.

Note 1 : La station navale des Mers de l'Inde et de Chine est composée de :
- 3 frégates : La Cléopâtre (en remplacement de l'Erigone) (Cdt de la station : CV Cécille) ; La Sirène (Cdt CV Charner) ; L'Alcmène (Cdt CC Fornier du Plan).
- 2 corvettes : La Sabine (station de Bourbon) (Cdt CV Guérin) ; La Victorieuse (Cdt CF Rigault de Genouilly).


Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)

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Re: Bataille de Navarin 1827 - Vaisseau "Syrene" matelot Jacques

Messagepar mahiecla » 28 Déc 2015, 19:51

Toutes les informations que vous possédez sont bien en accord avec celles déjà collectées.
Les caractéristiques de " La sirène" sont fournies par P. Saliou (bâtiments actifs sous Napoléon III).
Ressemblance probable avec "La Vénus", mais aucune photo ou gravure précise trouvée à ce jour.

Pour ma part j'ai trouvé au département marine du fort de Vincennes le microfilm de très mauvaise qualité d'un calque de la poupe de "la Sirène" et obtenu beaucoup de renseignements dans les livres écrits par des membres de la mission , et lisibles sur le site Gallica de la BNF:
-Une ambassade de France en Chine par Th Ferrière le voyer (Paris 1854).
-Voyage en Chine parC. Lavollée (Paris 1852).
-La Chine et la presqu'île Malaise par M. Yvan (Paris 1850).
(Références également destinées à P. Saliou)
Le Musée de la photographie de Bièvres organise des expositions sur les premières photographies de la Chine par J. Itier (il s'agit de Daguerroypes)

Avec de la persévérance peut-être trouveront nous un jour les plans de "la Sirène" et des livres de bord.....
Mahiecla


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