SOUS-MARINS ITALIENS

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ALAIN
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SOUS-MARINS ITALIENS

Message par ALAIN » 19 Sep 2012, 11:38

Bonjour,
quelqu'un sur ce forum est il en mesure de confirmer et compléter l'identification de ces sous -marins italiens; je pense qu'il s'agit de sous-marins du type Balilla; grands sous -marins datant de 1928/29 sur la cote ligure probablement vers 1940; il s'agit d'impressions glanées ça et la, mais qui reposent sur rien de précis; en outre si il était possible de donner le nom de ces navires.

Image

Cordialement

Alain

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Nansouty
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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par Nansouty » 21 Sep 2012, 15:19

Il s'agit effectivement de sous-marins italiens de la classe Balilla: Balilla, Domenico Millelire, Antonio Sciesa et Enrico Toti.
La photo a certainement été prise avant 1942 car après cette date, l'Antonio Sciesa et l'Enrico Toti ont leur massif modifié (remabardes à l'arrière notamment) et reçoivent une peinture de camouflage.

:wink:

Axel

Klaus Günther v. Martinez
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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par Klaus Günther v. Martinez » 21 Sep 2012, 21:18

According to Aldo Fraccaroli, Italian Warships of World War II, "Balilla" and "Domenico Millelire" were laid up in April 1941 and used as floating oil depots.
But very probably it's a picture taken prewar.

Jean Lassaque
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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par Jean Lassaque » 27 Sep 2012, 16:21

Bonjour à tous,
J'ignore si cela peut faire avancer la recherche, mais la photo est prise à Santa Margherita, près de Portofino (C'est d'ailleurs là qu'on va chercher une place en bateau quand il n'y a plus une bouée de libre à Portofino, ce qui est plus que fréquent).
Ces quatre sous-marins étaient des bâtiments d'entraînement dès la fin des années 1930.
Cordialement
J. Lassaque

ALAIN
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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par ALAIN » 27 Sep 2012, 17:58

Vu qu'il y en a trois sur une classe de quatre navires, il suffirait de déterminer lequel de la classe Balilla n' était pas la.

Alain

Jean Lassaque
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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par Jean Lassaque » 28 Sep 2012, 09:06

Bonjour à tous,
Voici une photo du Balilla trouvée sur Delcampe :
Image
Il porte le symbole "BL". Deux remarques sur le sous-marin tout à droite : Il n'a pas les pavois protégeant le canon sur l'avant du massif. Peut-être ce détail permet-il d'exclure le Balilla, à moins que ce pavois n'ait été supprimé sur tous. D'autre part, il me semble discerner sur le massif un symbole "SC", ce serait alors le Antonio Sciesa. L'examen de la photo permet-il de confirmer ?
Cordialement
J. Lassaque

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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par ALAIN » 28 Sep 2012, 11:36

D’après mes sources, et également les photos des modifications ont été apportées à ces sous-marins au cours de leur carrière; d'autre part en grossissant au maxi, je n'arrive pas à lire des lettres sur les kiosques, tout au plus des marques qui semblent être de rouille ou quelque chose comme cela.

Alain

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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par Jean Lassaque » 28 Sep 2012, 16:26

Re-bonjour,
Voici maintenant le Enrico Toti avec :
1) le symbole "TO" au même emplacement que le "BL" du Balilla
2) la nouvelle disposition du canon. Il semblerait que cette modification ait été réalisée en 1934 à l'occasion du remplacement du matériel de 120 mm/27 calibres par le nouveau 120 mm/45
Image
Les supports d'antennes (?) semblent être du même modèle que ceux du sous-marin tout à droite sur la photo de base.
A suivre.
Cordialement
J. Lassaque

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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par ALAIN » 28 Sep 2012, 16:32

J'avais dit un vu de certaine sources et par déduction dans ma présentation vers 1940; il semble que je ne devais pas être loin.

Alain

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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par ALAIN » 28 Sep 2012, 16:57

J'ai retrouvé l'origine de cette photo; elle état dans le site allemand Seekrieg 1940 juin; à la date du 21 juin 1940, la légende le la photo indiquait simplement: U Boote italiens sue la cote ligure; voila d’où je tire l'année 1940.

Alain

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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par Jean Lassaque » 28 Sep 2012, 18:58

Bien compris.
Pour la côte ligure, c'est bon. En revanche, vu que le sous-marin du milieu a encore son massif d'origine, 1940 me paraît un peu tard. Si la modification a été entreprise en 1934, elle a déjà été réalisée sur l'un des trois (pour le bâtiment à gauche, ce n'est pas visible) on est au plus tard en 1935, à la rigueur 1936.
Tout cela n'est que spéculation. Il faudrait avoir en ligne un spécialiste de la marine italienne comme le fut M. Fraccaroli.
J'en profite pour saluer sa mémoire, lui qui fut d'une immense gentillesse avec tous les amateurs de photos de navires qui le contactaient et dont à ma connaissance il n'a jamais éconduit aucun. Quand on lui apportait une photo de navire italien qu'il ne connaissait pas, il vous la rendait au centuple en photos de navires votre nationalité. Et c'est lui qui se confondait en remerciements ! Pour un photographe et un collectionneur de photos, c'était tragique qu'il perde la vue à la fin de sa vie d'autant qu'il était retiré en Suisse, loin de la mer.
Je savais qu'il avait le projet de donner sa collection à un musée mais je n'en ai jamais eu de nouvelles.
Cordialement
J. Lassaque

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Re: SOUS-MARINS ITALIENS

Message par ALAIN » 28 Sep 2012, 20:48

Je ne savais pas que M.Fraccaroli avait disparu, j'ai ses deux livres sur les deux conflits mondiaux de chez Ian Allan que j'utilise beaucoup dans mes recherches sur la marine italienne, beau travail; il fait partie de mes auteurs préférés, parmi lesquels je vous compte bien entendu.

Cordialement

Alain

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