SANS SOUCI ex SG 4 ???

Klaus Günther v. Martinez
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SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 07 Juin 2017, 17:43

Deux photos prises à Saint Nazaire, probablement 1945/46.
Clairement "Sans Souci" et "(SG 4)", mais j'ai trouvé pas un source donnant le "SG 4" comme ex ou puis "Sans Souci".
Est-ce un nom inofficiel? Ou un nom officiel, mais éphémère??

Sans Souci ex SG 4 in Saint Nazaire (DR, Coll. vM).jpg


Sans Souci ex SG 4 in Saint Nazaire #2 (DR, Coll. vM).jpg


Cordialement
Klaus Günther

ALAIN
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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar ALAIN » 07 Juin 2017, 18:48

Le ravitailleur d'hydravions Sans Souci devenu SG4 allemand est devenu l'aviso Beautemps Beaupré en 1947

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar ALAIN » 07 Juin 2017, 19:08

Le Sans Souci faisait partie d'une série de quatre ravitailleurs d’hydravions du programme 1937: Sans Souci; Sans Peur; Sans Pareil et Sans Reproche tous saisis en cours de construction par les allemands à Saint Nazaire et terminés, devenus les SG1 à SG4; les SG1 et SG2 ont été coulés en 1944; les SG3 et SG4 ont été récupérés par la France en 1945 et renommés La Perouse et Beautemps Beaupré.

Alain

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 07 Juin 2017, 21:13

Merci, Alain.
Mais se sont les "SG 2" et "SG 3" qui sont perdu.
Et - selon les sources - "Sans Souci" est devenu "SG 1" ou "SG 3", mais pas "SG 4".

Cordialement
Klaus Günther

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar ALAIN » 07 Juin 2017, 21:28

Selon certaines sources il y a confusion entre les noms originaux français et les numéros de SG allemands; mais le Sans souci est devenu le Beautemps Beaupré; votre photo prouve d'ailleurs que le Sans Souci est bien devenu le SG4 puisque les deux noms sont inscrits sur la coque du navire; en outre il a deux ailerons de passerelles superposées ce qui l'identifie comme le futur Beautemps Beaupré; en effet le LaPerouse n'a qu'un seul aileron de passerelle ce qui permet de l'identifier à coup sur ; donc on a la preuve que Sans Souci; SG4 et Beautemps Beaupré sont les trois noms successifs d'un même navire.

Alain

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 07 Juin 2017, 21:49

Merci, Alain.
Sans aucun doute le "SG 4" est devenu le "Beautemps Beaupré", mais la question est si la photo est prise en 1942/43 (et il pas une doute que "Sans Souci" est identique avec "SG 4") ou si la photo est prise après mai 1945.
Mais la photo est inscrit en francais et j'ai l'impression que le marin est bien un francais, pas un allemand. C'est pourquoi je présume que "Sans Souci" est seulement une assomption peinte sur la coque.
Cordialement
Klaus Günther

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capu.rossu
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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar capu.rossu » 07 Juin 2017, 22:23

Bonsoir Alain et Klaus,

Pour ma part je les ai, après recoupement des informations très contradictoires sur ces bâtiments, classés comme suit :
- Sans Pareil - SG 1 Jupiter - coulé 06/08/1944 près des Sables d'Olonne.
- Sans Reproche - SG 2 Saturn - sabordé à Nantes
- Sans Peur - SG 3 Merkur - La Pérouse.
- Sans Souci - SG 4 Uranus - Beautemps Beaupré.
Les documents français, du moins ce que j'ai pu consulté (un article sur le renflouement du Sans Reproche et la DM du 15/02/1946 concernant le rebâptème des Sans Peur et Sans Souci) ignorent superbement les appellations allemandes à l'exception d'un plan des épaves de Nantes marque SG 2 Saturn après que le symbole SG 3 ait été rayé.

@+
Alain
Modifié en dernier par capu.rossu le 09 Juin 2017, 18:05, modifié 1 fois.

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar ALAIN » 07 Juin 2017, 22:37

Bonsoir Alain,

Quelque chose ne colle pas en effet la photo de Klaus portant le nom Sans Souci (SG4) correspond sans aucun doute au navire qui deviendra le Beautemps Beaupré identifiable à sa double passerelle qui n'existe pas sur le La Perouse.

Cordialement

Alain

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar yvo35 » 07 Juin 2017, 22:48

Bonsoir Klaus,

J'ai deux remarques:
- Le bâtiment intact à gauche de la première photo me fait douter qu'elle ait été prise après la guerre.
- Il est difficile d'affirmer de façon sûre que le personnage de la deuxième photo est un marin français.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 08 Juin 2017, 10:13

Sans aucun doute c'était le "SG 3" qui est perdu à Les Sables d'Olonne, voici le KTB allemand (MGK West)

SG 3, Verlust, KTB MGK West.jpg


Cordialement
Klaus Günther

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar ALAIN » 08 Juin 2017, 11:47

Ce n'est pas la première fois que l'on bute sur la correspondance entre les noms français et les noms allemands sur ces quatre navires, les sources ne concordent pas entre elles, alors qui croire?

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capu.rossu
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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar capu.rossu » 09 Juin 2017, 18:21

Bonsoir Alain,

J'ai rectifié, dans mon post ci-dessus, l'inversion de nom, La Pérouse - Beautemps Beaupré due à une frappe un peu (trop) rapide).
En fonction du KTB de Klaus, je rectifie l'intégralité des diverse appellations :

- Sans Peur - SG 1 - La Pérouse.
- Sans Reproche - SG 2 - sabordé à Nantes
- Sans Pareil - SG 3 - coulé 06/08/1944 près des Sables d'Olonne.
- Sans Souci - SG 4 - Beautemps Beaupré.

Cette nouvelle correspondance a le mérite de regrouper les bâtiments par chantier : SG 1 et SG 2 pour Penhoët et SG 3 et SG 4 pour les Ateliers et Chantiers de la Loire.

Reste une inconnue, les nom de Jupiter, Merkurn, Saturn et Uranus qui aurait dû leur être attribué. A mon avis, ces noms n'ont pas été officialisés sinon le KTB relatif à la perte du SG 3 en aurait fait mention.

@+
Alain

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar ALAIN » 09 Juin 2017, 18:46

Merci Alain,
Je vais m'en tenir à cela, d'autant que cela semble assez logique en outre; une dernière question; du moins je l'espère; sur ces navires la différence de passerelle entre le La Perouse et le Beautemps Beaupré, existait t'elle a l'origine ou est ce une modification par les allemands parce que j'ai des photos du SG1 avec double passerelle; SG2 aussi; SG3 je ne sais pas parce qu'il n'est pas terminé; et SG4 aussi alors que si le SG1 est le futur La Perouse il devrait avoir une passerelle simple; a moins qu'il y ait erreur d'identification sur mes photos :oops: ; ces navires c'est vraiment la bouteille à l'encre :mrgreen:

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capu.rossu
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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar capu.rossu » 09 Juin 2017, 20:05

Bonsoir Alain,

Avec les photos sous pavillon allemand en ma possession, seul le SG 1 - La Pérouse a une passerelle simple au contraire des trois autres. Ceci en admettant, bien entendu, que les légendes récupérées soient exactes. Quant à la question de savoir le pourquoi de cette différence ???

@+
Alain

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Re: SANS SOUCI ex SG 4 ???

Messagepar ALAIN » 09 Juin 2017, 20:48

Bonsoir Alain,

Et merci, pour vos réponses, et votre patience :D

Cordialement

Alain


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