Radio et Tsf

morbihannais
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Re: Radio et Tsf

Message par morbihannais » 01 Aoû 2019, 16:08

Bonjour, ancien radio (sous-marins) puis radio-volant, je suis en charge pour l'Ardhan de rédiger un ouvrage sur notre spécialité disparue de radio volant. Je commencerai toutefois par l'histoire de la TSF, des radios de la marine....et dans ce cadre je collecte depuis bientôt un an un maximum de données, documents et photos, certifiés... j'en arrive à la fin de cette collecte.
La réception récente de photos des années 1920 dans un témoignage m'ont amené à prendre contact avec "Douzef" et à revenir sur ce site netmarine;
Les précisions recueillies quant aux insignes de manche radios et chefs de poste me sont précieuses et grand merci à SL et Douzef.
Elles ont entraîné une nouvelle question, est il possible d'avoir des précisions sur la décision de création de l'insigne de manche TSF, en 1925 ceci indiqué mais par quelle décision, date... si oui ceci sera aussi important que les découvertes que j'ai trouvées dans les BO Marine de 1912 à 1922 que j'ai explorés sur Gallica, période de grandes évolutions, création de la spécialité, organisation de l'école..... Mais pas trouvé malgré longues recherches sur Gallica et le net en général les données que je recherche quant à cet insigne.
Cordialement et remerciant par avance, JC

douzef
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Re: Radio et Tsf

Message par douzef » 01 Aoû 2019, 17:23

Bonjour,
Oui encore une fois merci à SL d'avoir répondu précisément à ces interrogations.
Bonnes recherches.
Amitiés
Douzef

morbihannais
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Re: Radio et Tsf

Message par morbihannais » 02 Aoû 2019, 09:22

Bonjour, j'apporte quelques précisions quant aux différences entre télégraphistes et radios
selon BO Marine de 1914 sujet : organisation des équipages de la flotte :
- "les télégraphistes sont affectés à la télégraphie uniquement dans les services à terre désignés par le Ministre de la Marine", ce sont en quelque sorte le service des télégrammes de la marine, cf service télégrammes de la poste dont ils sont souvent issus, pendant leurs obligations militaires ou même détachés.
- le seul grade dans cette spécialité est celui de matelot. les grades de QM et SMtre furent créés pendant la 1ère guerre mondiale mais uniquement pour la durée des hostilités. Le personnel télégraphiste devint ensuite "personnel sédentaire affecté aux transmissions" toujours seulement en station terrestre.
- il est apparu officiellement un autre terme dans les transmissions sans que ce soit une spécialité : "hughistes", servants du téléscripteur inventé par David Edward Hughes et équipant les unités marine ! cet appareil apparaît souvent sur les photos de groupes (école TSF...) des années 20

Donc aucune comparaison avec les "mentionnés TSF" de l'époque devenus radiotélégraphistes par création de cette spécialité en juillet 1921, qui travaillent en transmissions "sans fil".

Et pour les radiotélégraphistes, comme demandé dans message du 31 07, je serais heureux de connaître les données de la création de l'insigne de manche "TSF" en remplacement des "boules à foudres", par avance merci,
cordialement, JC

SL
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Re: Radio et Tsf

Message par SL » 10 Aoû 2019, 21:23

Bonsoir,
Quelques précisions :
A l'origine le service de la télégraphie dans la Marine est assuré par du personnel des troupes de marine en activité. Les troupes de marine ayant été rattachées au ministères de la Guerre, les soldats télégraphistes sont remplacés par des marins (décision du 18 décembre 1900).
Les matelots télégraphistes sont recrutés par la voie de l'engagement volontaire parmi les agents de l'administration des postes et télégraphes ou parmi "les jeunes gens présentant les garanties d'instruction et d'aptitude voulues pour recevoir l'instruction télégraphique".

La spécialité de télégraphiste est réorganisée en 1925. Elle se subdivise alors en quatre catégories :
- les guetteurs auxiliaires adjoints (les guetteurs sémaphoriques titulaires n'appartiennent pas au corps des équipages de la flotte),
- les hughistes (cf. message supra),
- les morsistes (qui utilisent le système Morse),
- les colombophiles.
A partir de 1936, tous ces personnels seront reclassés dans la spécialité sédentaire des transmissions.
Cordialement

SL
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Re: Radio et Tsf

Message par SL » 10 Aoû 2019, 21:32

Re,
La spécialité de radiotélégraphiste est créée par le décret du 24 juillet 1920. Cette spécialité est initialement constitué de tous les électriciens titulaires de la mention d'aptitude à la T.S.F. ou du certificat de chef de poste.
Un nouvel insigne de spécialité, destiné à remplacer l'éclateur à boule apparu en 1906, fait l'objet de la circulaire du 25 juillet 1925 (macaron portant les lettres T.S.F.).
Cet insigne est brodé :
- en soie écarlate pour les quartiers-maîtres et matelots radiotélégraphistes,
- en fil d'or pour les seconds maîtres et quartiers-maîtres chefs de poste.
Cordialement SL

douzef
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Re: Radio et Tsf

Message par douzef » 10 Aoû 2019, 22:30

Bonjour,
Un grand merci pour ces précisions.
Amitiés
Douzef
FD

SL
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Re: Radio et Tsf

Message par SL » 11 Aoû 2019, 06:34

Bonjour,
Pour "Morbihannais", copie de la circulaire ayant créé l'insigne de radiotélégraphiste en 1925. A noter que cette circulaire sera modifiée deux fois (cf. mentions en marge).
Cordialement SL
TSF.jpg
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morbihannais
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Re: Radio et Tsf

Message par morbihannais » 11 Aoû 2019, 09:05

Bonjour, merci pour les messages de SL et ses précisions.
Je suis passé au SHD Toulon le mercredi 7 août et suis rentré hier, j'y ai effectivement trouvé les données apportées sur ce forum ( SL, aurions nous pu nous rencontrer à cet endroit un mercredi après midi ?)
J'ai "Organisation de la spé de radiotélégraphiste du 28 07 1921" au BO du second semestre 1921, l'appellation de radiotélégraphiste étant née le 24 juillet 1921; sur l'original de ce document, photographié au SHD Brest par un ami, en haut de la page 100 : 24 juillet 1920 a été corrigé en 1921 ce qui parait logique me semble t'il.
Merci pour la précision des premiers télégraphistes "biffins" ce que j'ignorais.
Bon dimanche ou bonne semaine, cordialement,

morbihannais
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Re: Radio et Tsf

Message par morbihannais » 11 Aoû 2019, 09:56

en complément message précédent : le 13 août 1920, dans le programme de formation..... (BO p 126...) il est toujours question de l'école des "électriciens TSF" ce qui semble confirmer l'erreur de frappe 1921 en 1920 pour la spé de radiotélégraphistes. Cordialement ,

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Re: Radio et Tsf

Message par rubans29 » 13 Aoû 2019, 20:31

Bonsoir
Je poste cet insigne en rapport avec le sujet.
TSF Aéro.jpg
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morbihannais
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Re: Radio et Tsf

Message par morbihannais » 13 Aoû 2019, 20:50

Bel insigne, très légèrement différent du modèle réglementaire , instruction du 9 02 1935 modifiée le 1er mai 1935, dans la marine on travaillait le 1er mai !! les lettres TSF ainsi disposées étaient plus "épaisses" sur le dessin "modèle", bravo belle pièce. cordialement

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Re: Radio et Tsf

Message par rubans29 » 14 Aoû 2019, 12:01

En voici un autre en moins bon état:
20190814_115530.jpg
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Re: Radio et Tsf

Message par morbihannais » 14 Aoû 2019, 12:05

Bravo, avec lettrage de TSF plus conforme au "modèle" cordialement,JC

douzef
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Re: Radio et Tsf

Message par douzef » 16 Aoû 2019, 18:52

Image

Bonjour,
Petit portrait de ma collection.
Amitiés
FD

DELAMBILY
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Re: Radio et Tsf

Message par DELAMBILY » 08 Sep 2019, 22:33

SL a écrit :
31 Juil 2019, 10:10
Re,
Ecole des chefs de poste, extrait d'un album de promotion de l'école des marins radiotélégraphistes, C.I.N. St Mandrier
Cordialement SL

Ecole des chefs de poste.jpg
Salut à Tous,

Le texte ci-dessus me pose un problème quant à la localisation de l'école de T.S.F. . Le Centre d'Instruction Naval (C.I.N.) de Saint-Mandrier est créé en 1970, le commandement, l'encadrement et les élèves sont hébergés dans des immeubles nouvellement construits, au sud de la presqu'ile.

Je confirme, par contre, la situation de l'école des marins radiotélégraphistes, décrite dans mon message du 26 janvier 2019 à 17 h 59, dans ce lien :
viewtopic.php?f9=9&t=4587

Peut-être une confusion, j'ai noté à deux reprises dans le préambule de mon travail sur le commandement de cette école, le libellé :
"CENTRE D'INSTRUCTION DE TELEGRAPHIE SANS FIL - TOULON -".
L'administration de son personnel incombe à la défense fixe de Toulon (arrêté du 28 juillet 1905), puis du 5ème dépôt (Liste navale d'avril 1913).
Le LV Pocard du Coster de Kerviler (René Armand Marie) est déclaré instructeur de T.S.F., poste du Mourillon (Toulon) à/c du 1er juillet 1912. Cet officier est chargé de l'instruction des chefs de poste de T.S.F., sur le ponton-caserne Amiral-Tréhouart, au sein de la Division des Ecoles de la Méditerranée du CA Darrieus, d'après l'annuaire de la marine de 1914.

Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)

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