Cassiopée et Rigel

Jean-Jacques Andre
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julnar

Messagepar Jean-Jacques Andre » 21 Nov 2011, 19:18

Merci beaucoup pour l'info. J'ignorai que le Julnar était immatriculé au Havre. Je pensai qu'il était immatriculé aux Sables d'Olonnes en Vendée où résidait aussi notre aieul.
Il s'agit en effet de Louis Aubert qui revendit ce bateau à un monsieur Combescot en avril 1938. Il sera alors basé à Cannes, ce qui explique sa présence à Toulon pendant la guerre.

En associant Julnar + Toulon sur le web je trouve cette page:
http://img241.imageshack.us/img241/6840/die0005th6.jpg
extraite du livre de Erich Groener, "Die
deutschen Kriegsschiffe 1815-1945" vol. 8/2, Bernard & Graefe Verlag, 1993

Un paragraphe concerne le Julnar, je devine plus que je ne comprends que le bateau sera armé par la marine de guerre allemande et retournera sur Nice en 1944 puis à Cannes (jetée Albert Edouard) en 1945 ? Pouvez vous m'aider à bien interpréter ce paragraphe qui est en partie codifié ?

Klaus Günther v. Martinez
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Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 21 Nov 2011, 19:55

Bonsoir,
l'explication de les dates de Gröner à partir de 1943:
06.43 saisi par la Kriegsmarine (marine allemande) à Toulon. 1944 en service comme "FSe 16" (= bateau 16 de la flotille de protection du port de France Sete). 1944 perdu à Nice, Jetée Albert Edouard. 1945 renfloué et reparé comme francais "Joan". 195. vendu, devenu anglais "Zelva".

Mais les dates après 1944 sont très probablement incorrects: Lloyd's Register of Yachts 1950 connait un yacht anglais "Zelva" ex "Joan" ex "Julnar", mais c'est un petit yacht de 5.31 tjb construit en 1907 par Summers & Payne, qui était registré déjà en LR 1938 comme anglais "Zelva"!

Re Nice et Jetée Albert Edouard: je ne sais s'il y avait une Jetée Albert Edouard à Nice et à Cannes. Si non, probablement un autre erreur, soit perdu à Nice, mais pas à la Jetée Albert Edouard, soit perdu à Cannes, Jetée Albert Edouard.

Jean-Jacques Andre
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Messagepar Jean-Jacques Andre » 21 Nov 2011, 22:22

bonsoir,

Merci infiniment pour cette prompte réponse qui malheureusement met un sérieux coup à mon espoir un peu puéril de retrouver ce yacht toujours naviguant.
la Jetée Albert Edouard se trouve sur le vieux port de Cannes c'est donc vers les archives départementales et du yacht club de cette ville que je dois maintenant enquêter afin de connaitre les circonstances de la fin de ce yacht.

Vous avez parfaitement raison sur l'interprétation des autres noms de yacht cités par Gröner.
Julnar est aussi le premier nom d'un yacht de la classe des 8m (12,5m de longueur) construit en 1907 dans le même chantier Summers & Payne, Southampton, UK et à la demande du même propiétaire Sir Maurice Fitzgerald Bart que le Ketch Julnar qui nous interesse. Joan puis Zelva sont les noms successifs de ce sloop de 8m qui lui existe toujours. Il est en attente de restauration à Swansee ( pays de Galles)!

Merci encore pour votre aide
Bien cordialement

Marc Saibène
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Julnar

Messagepar Marc Saibène » 22 Nov 2011, 22:51

Le Julnar devait se trouver à Toulon le jour du sabordage, sous réquisition de la Marine Nationale, car un poste lui était réservé au Petit Rang, mais je n’ai jamais pu confirmer sa présence par des photos…
Il est officiellement dérequis le 6 juillet 1943 et rejoint, ce jour, son port d’attache : Cannes.
Il est ensuite, mais tardivement, saisi par la Kriegsmarine (peut-être comme bâtiment appartenant à un ressortissant ennemi : Propriétaire, monsieur Combescot). Il est alors affecté à Hafenschutz Sete avec le n° FSe 16 (dernier de la liste des hafenschutz boote de ce port). En fait, il semble qu’il n’ait jamais été transformé car il n’a pas quitté le port de Cannes puisqu’on le retrouve amarré au quai Saint-Pierre – avec sa mâture, ce qui atteste qu’il n’ait pas été armé (en principe, dans notre région, les Allemands démâtaient les voiliers pour les armer)
Le Julnar est coulé, le 24 novembre 1944, par la déflagration d’une mine lorsque les allemands font sauter les quais du port de Cannes.
L’épave sera renflouée et démolie avant 1947 (d’après les archives du port).
D’après mes renseignements, le yacht était donné pour un déplacement de 85 tx et disposait d’un moteur de 80 cv.

Jean-Jacques Andre
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Messagepar Jean-Jacques Andre » 23 Nov 2011, 22:42

Merci pour toutes ces précisions qui malheureusement confirment la disparition de l'un des plus prestigieux yacht battant pavillon français avant guerre. Il est mentionné à de nombreuses reprises par la revue Le Yacht pendant les années 30 lorsqu'il appartenait à notre aieul membre du YCF.
Son déplacement était en effet de 85 tonneaux. Le moteur Beaudouin 6 cylindres fut installé quai Rive Neuve à Marseille à l'été 1937 en remplacement du Bergius-Kelvin qui l'équipait précédemment.
A ma connaissance il ne subsisterait de ce grand ketch que quelques magnifiques photos de Beken prises pendant les régates de Cowes et une liasses de plans (yard n° 565) conservés au MM de Greenwich.
Merci encore infiniment pour votre réponse.

Klaus Günther v. Martinez
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Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 24 Nov 2011, 10:16

Marc, est-ce 24 auguste 1944 (et non 24 novembre 1944)?

Jean-Jacques, c'est sont des photos de la "Julnar" de 1909 et non de la "Julnar" de 1907?
"Beken of Cowes has 3 good quality photographs of her, one taken in 1908, one in 1956 and one taken in 1959. " ( http://www.classicyacht.info/modules/ya ... -1463.html )
Mais ce doit étre le premier "Julnar"!

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capu.rossu
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Messagepar capu.rossu » 24 Nov 2011, 21:12

je confirme le 24 août 1944 et non le 24 novembre.

@+
Alain

Klaus Günther v. Martinez
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Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 05 Déc 2011, 22:00

Thanks, Alain.

Here are some more pictures showing yachts at Toulon:

Darse Vielle, Petit Rang, the yacht is very probably the "Chimère":
Image

Darse Veille, Petit Rang, with an unknown yacht and a cargo (or dredger??) to the left:
Image

Yacht and cargo (or dredger??) in higher resolution:
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Messagepar capu.rossu » 06 Déc 2011, 20:35

Hello,
The cargo at the left is the Capitaine Prieur, a collier of the Union Industrielle et Maritime.

Regards
Alain

Klaus Günther v. Martinez
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Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 06 Déc 2011, 20:55

Thanks, Alain, should have recognized the funnel marking.

Jean-Jacques Andre
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Julnar

Messagepar Jean-Jacques Andre » 08 Fév 2012, 13:13

Klaus Günther v. Martinez a écrit :Marc, est-ce 24 auguste 1944 (et non 24 novembre 1944)?

Jean-Jacques, c'est sont des photos de la "Julnar" de 1909 et non de la "Julnar" de 1907?
"Beken of Cowes has 3 good quality photographs of her, one taken in 1908, one in 1956 and one taken in 1959. " ( http://www.classicyacht.info/modules/ya ... -1463.html )
Mais ce doit étre le premier "Julnar"!


Désolé de vous répondre si tardivement mais je prends connaissance de votre message aujourd'hui seulement. Le système d'alerte de messagerie n'ayant pas été réactivé sur un nouveau PC.
Beken a réalisé une demi-douzaine d'excellentes photographies du Ketch JULNAR pendant les régates de Cowes de 1910 et 1911. Il s'agit bien sans conteste du yacht construit en 1909.

Klaus Günther v. Martinez
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Re: Cassiopée et Rigel

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 14 Mar 2013, 22:10

Voici une photo du "Colleen Bawn" prise pendant le baptème à Villefranche en 193x. Le texte accompagnant cette photo de presse (Wide World Photos, mais malheureusement sans date):
"Avant de partir pour Port Said.
Villefranche (Alpes Maritimes)
Le "Collin Bawn" recoit le bapteme au port de Villefranche avant de partir pour une expedition scientifique vers Port-Said."

"Colleen Bawn" était une yacht de 46 tjb (83 t Thames) construit en 1896 par W. A. Gibbs, Galmpton, comme "Wild Wave". Renommé "Nénette", puis "L'Incomprise", elle appartenait à Jacques Baudrie, Le Havre, en 1930. En 1938 (comme "Colleen Bawn") le propriètaire était Charles Micheletti, Nice.
Peut-être la photo est prise en 1937, car le yacht a recu une nouvelle moteur de Bolinders en 1937.
Le bateau en arrière du "Colleen Bawn" est la "Suzon", peut-être le yacht construit en 1892 par Claparède à Villeneuve. En 1930 le propriètaire était Groussot de Marseille. Pas de mention en 1938, probablement dépecé entre 1930 et 1938.
À gauche une autre yacht francais avec une grande cheminée, malheureusement inconnu.
Image

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Cordialement
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Re: Cassiopée et Rigel

Messagepar SALIOU » 15 Mar 2013, 06:11

Bonjour,

Il y a un topo ici:

http://ecole.nav.traditions.free.fr/voiliers_autres.htm

Avec les 2 voiliers, La Chimère et le Black Swan, affectés à l'Ecole Navale à Toulon en 41-42.

Désolé de débarquer comme un cheveu sur la soupe mais je n'avais pas vu ce sujet, ni son développement déjà important...
Pierre

"Rame, rame, rameurs, ramez
on avance à rien dans c'canoë...

Klaus Günther v. Martinez
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Re: Cassiopée et Rigel

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 15 Mar 2013, 10:32

Merci pour le link.
Cordialement
Klaus Günther

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Re: Cassiopée et Rigel

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 16 Mar 2013, 23:10

Et voici quelques photos montrant le sauvetage de yachts après la libération:
à St. Mandrier:
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Et 4 photos d'un autre yacht à deux mâts:
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Cordialement
Klaus Günther


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