Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

ALAIN
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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 12 Juil 2016, 16:31

Un fois n'est pas coutume; je sèche sur cette photo du sabordage; je suppose qu'il s'agit des contre-torpilleurs Lynx et Aigle sabordés aux appontements de Milhaud; pourtant j'ai un gros doute; je ne reconnais pas les appontements de Milhaud; et qui est ce navire marchand que l'on voit en arrière plan; quelqu'un pourrait m'aider à identifier les navires visibles sur la photo et la date approximative du cliché?

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Merci d'avance.

Cordialement

Alain

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capu.rossu
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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar capu.rossu » 12 Juil 2016, 17:28

Bonjour Alain,

On n'est pas à Milhaud mais à Brégaillon.
La photo montre le Verdun, le Lynx et le cargo Condé.
Compte tenu des dates relatives à ces trois navires, la fourchette est comprise entre le 23/04/1945 et le 09/05/1947.

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 12 Juil 2016, 17:34

Merci Alain,

Je n'avais pas pensé à Bregaillon, d'autant que les photos que j'en ai sont toujours vues d'assez loin.

Cordialement

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 25 Nov 2016, 22:54

A l'approche des 74 ans du sabordage de Toulon; comme chaque année, je rappelle ce jour funeste, ou notre  flotte patiemment reconstruite pendant l'entre deux guerres a été sacrifiée, cette ignominie ou le travail de ministres clairvoyants comme Georges Leygues ont vu leur œuvre anéantie, ou les crédits difficilement octroyés en période de crise à la Marine sont partis en fumée; et aussi je me penche sur ma documentation.

Voici deux photos de remorqueurs dans la darse Vauban; si le spécialiste qu'est capu rossu peut dans cette foret de mats essayer de donner un nom à certaines de ces petites unités.
D'avance merci;

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Cordialement

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar capu.rossu » 29 Nov 2016, 22:53

Bonsoir Alain,

L'identification des remorqueurs sabordés est souvent difficile car on ne voit que peu de choses, hauts des cheminées et des mâtures. De plus, les gens de la DP ont souvent largué es amarres afin que les navires puissent s'incliner voire chavirer et se sont éloignés du quai. En outre, entre les deux photos, certains ont fini par disparaitre à la vue.
Voici les deux photos en ordre chronologiques :


998107REMORQUEURS19421127REMORQUEURS610001.jpg


533108DARSEVAUBAN194212darsevaubandptoulon27111942.jpg


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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 30 Nov 2016, 08:17

Merci Alain, c'est beaucoup plus que je ne l’espérais :D

Cordialement

Alain

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 18 Mai 2017, 20:03

Marc Saibène, Toulon et la Marine, en p. 133 fait mention de deux bateaux à La Seyne en novembre 1942, nommé "Campanella II" et "Maine".
Pas trouvé des détails de ces bateaux. Peut-être vous pouvez aider?
Cordialement
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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 19 Mai 2017, 17:50

quote="Marc Saibène"]Bonjour,
J'ai peu de renseignement sur ce yacht qui fut requis à Cannes le 29 février 1942 (avec trois autres yachts) pour les besoins de la Division des Ecole de Toulon.
C'est un yacht à moteur auxiliaire de 23 tx, qualifié de "petit cotre Marconi". Propriétaire à Mr Vernier.
Une annexe de la Dépêche Ministérielle du 27/12/1941 demandant la réquisition des navires nécessaires, donne la composition de la Division des Ecoles à constituer (ou à compléter) :
Dundees : Hidalga, Collen-Bawn et Apache ;
Cotres lourds : Gwenaloe, Vikings, Campanella II, Maiteness II ;
Cotres légers : Nausicaa, Eugenia, Nomade.
Toutefois, je n'ai pas retrouvé trace de l'Eugenia II après le sabordage : Rien dans les états de navires à flots ; rien dans les avis de recherches des propriétaires en vue de dédommagements...
Sans doute a-t-il été discrètement dérequis et a regagné Cannes.
Bien cordialement,
Marc Saibène[/quote]

Marc Saibène cite le Campanella II parmi les cotres lourds dans sa réponse ci dessus relative au yacht Eugenia II

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar Klaus Günther v. Martinez » 19 Mai 2017, 19:40

Ah, une yacht. Merci pour la piste.
Cordialement
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SALIOU
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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar SALIOU » 20 Mai 2017, 02:25

Bonjour,
Voir ici:
viewtopic.php?t=1712
Pierre

"Rame, rame, rameurs, ramez
on avance à rien dans c'canoë...

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 20 Mai 2017, 08:10

Excellent, merci Pierre, pour avoir retrouvé cet ancien post, les archives de NetMarine contiennent des trésors, encore faut'il les retrouver :D

Cordialement

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 27 Nov 2017, 08:57

Il y a 75 ans aujourd'hui, la flotte française se sabordait à Toulon :(

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 15 Déc 2017, 12:02

Quelques photos du sabordage de Toulon

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Voici quelques photos du sabordage de Toulon difficiles à interpréter; sur les deux premières on y voit des torpilles dans un local; sur la troisièmes les appontements de Milhaud; sur la quatrième ne serais ce pas la Primevère que l'on voit en face du canon? la septième montre la plage avant d'un croiseur l'Algérie ou le Colbert?

Peut être que notre ami Alain (Capu rossu) pourra nous en dire plus sur ces photos.

Cordialement

Alain

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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar DELAMBILY » 15 Déc 2017, 15:51

Salut à Tous,
Bonjour Alain,

Avec quelques difficultés visuelles, ces photos me font penser plutôt aux bombardements des alliés sur Toulon (le premier a été effectué le 24 novembre 1943), et non au sabordage.
Le troisième cliché semble représenter la station de sous-marins de Missiessy.

Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)

ALAIN
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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Messagepar ALAIN » 21 Fév 2018, 17:37

Voici une photo de la rade de Toulon en 1944 prise probablement avant la libération de la ville; on y voit partiellement un cargo ou un pétrolier à gauche; au fond des navires sabordés, j'ai du mal à m'orienter sur cette photo, peut être est t'on du coté de brégaillon, est ce qu'elle inspire quelque chose à quelqu'un ?

1944 TOULON s-l1600.jpg


Cordialement

Alain
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