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Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 12 Juil 2016, 16:31
par ALAIN
Un fois n'est pas coutume; je sèche sur cette photo du sabordage; je suppose qu'il s'agit des contre-torpilleurs Lynx et Aigle sabordés aux appontements de Milhaud; pourtant j'ai un gros doute; je ne reconnais pas les appontements de Milhaud; et qui est ce navire marchand que l'on voit en arrière plan; quelqu'un pourrait m'aider à identifier les navires visibles sur la photo et la date approximative du cliché?

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Merci d'avance.

Cordialement

Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 12 Juil 2016, 17:28
par capu.rossu
Bonjour Alain,

On n'est pas à Milhaud mais à Brégaillon.
La photo montre le Verdun, le Lynx et le cargo Condé.
Compte tenu des dates relatives à ces trois navires, la fourchette est comprise entre le 23/04/1945 et le 09/05/1947.

@+
Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 12 Juil 2016, 17:34
par ALAIN
Merci Alain,

Je n'avais pas pensé à Bregaillon, d'autant que les photos que j'en ai sont toujours vues d'assez loin.

Cordialement

Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 25 Nov 2016, 22:54
par ALAIN
A l'approche des 74 ans du sabordage de Toulon; comme chaque année, je rappelle ce jour funeste, ou notre  flotte patiemment reconstruite pendant l'entre deux guerres a été sacrifiée, cette ignominie ou le travail de ministres clairvoyants comme Georges Leygues ont vu leur œuvre anéantie, ou les crédits difficilement octroyés en période de crise à la Marine sont partis en fumée; et aussi je me penche sur ma documentation.

Voici deux photos de remorqueurs dans la darse Vauban; si le spécialiste qu'est capu rossu peut dans cette foret de mats essayer de donner un nom à certaines de ces petites unités.
D'avance merci;

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Cordialement

Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 29 Nov 2016, 22:53
par capu.rossu
Bonsoir Alain,

L'identification des remorqueurs sabordés est souvent difficile car on ne voit que peu de choses, hauts des cheminées et des mâtures. De plus, les gens de la DP ont souvent largué es amarres afin que les navires puissent s'incliner voire chavirer et se sont éloignés du quai. En outre, entre les deux photos, certains ont fini par disparaitre à la vue.
Voici les deux photos en ordre chronologiques :

998107REMORQUEURS19421127REMORQUEURS610001.jpg
533108DARSEVAUBAN194212darsevaubandptoulon27111942.jpg
@+
Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 30 Nov 2016, 08:17
par ALAIN
Merci Alain, c'est beaucoup plus que je ne l’espérais :D

Cordialement

Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 18 Mai 2017, 20:03
par Klaus Günther v. Martinez
Marc Saibène, Toulon et la Marine, en p. 133 fait mention de deux bateaux à La Seyne en novembre 1942, nommé "Campanella II" et "Maine".
Pas trouvé des détails de ces bateaux. Peut-être vous pouvez aider?
Cordialement
Klaus Günther

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 19 Mai 2017, 17:50
par ALAIN
quote="Marc Saibène"]Bonjour,
J'ai peu de renseignement sur ce yacht qui fut requis à Cannes le 29 février 1942 (avec trois autres yachts) pour les besoins de la Division des Ecole de Toulon.
C'est un yacht à moteur auxiliaire de 23 tx, qualifié de "petit cotre Marconi". Propriétaire à Mr Vernier.
Une annexe de la Dépêche Ministérielle du 27/12/1941 demandant la réquisition des navires nécessaires, donne la composition de la Division des Ecoles à constituer (ou à compléter) :
Dundees : Hidalga, Collen-Bawn et Apache ;
Cotres lourds : Gwenaloe, Vikings, Campanella II, Maiteness II ;
Cotres légers : Nausicaa, Eugenia, Nomade.
Toutefois, je n'ai pas retrouvé trace de l'Eugenia II après le sabordage : Rien dans les états de navires à flots ; rien dans les avis de recherches des propriétaires en vue de dédommagements...
Sans doute a-t-il été discrètement dérequis et a regagné Cannes.
Bien cordialement,
Marc Saibène[/quote]

Marc Saibène cite le Campanella II parmi les cotres lourds dans sa réponse ci dessus relative au yacht Eugenia II

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 19 Mai 2017, 19:40
par Klaus Günther v. Martinez
Ah, une yacht. Merci pour la piste.
Cordialement
Klaus Günther

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 20 Mai 2017, 02:25
par SALIOU
Bonjour,
Voir ici:
viewtopic.php?t=1712

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 20 Mai 2017, 08:10
par ALAIN
Excellent, merci Pierre, pour avoir retrouvé cet ancien post, les archives de NetMarine contiennent des trésors, encore faut'il les retrouver :D

Cordialement

Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 27 Nov 2017, 08:57
par ALAIN
Il y a 75 ans aujourd'hui, la flotte française se sabordait à Toulon :(

Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 15 Déc 2017, 12:02
par ALAIN
Quelques photos du sabordage de Toulon

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Voici quelques photos du sabordage de Toulon difficiles à interpréter; sur les deux premières on y voit des torpilles dans un local; sur la troisièmes les appontements de Milhaud; sur la quatrième ne serais ce pas la Primevère que l'on voit en face du canon? la septième montre la plage avant d'un croiseur l'Algérie ou le Colbert?

Peut être que notre ami Alain (Capu rossu) pourra nous en dire plus sur ces photos.

Cordialement

Alain

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 15 Déc 2017, 15:51
par DELAMBILY
Salut à Tous,
Bonjour Alain,

Avec quelques difficultés visuelles, ces photos me font penser plutôt aux bombardements des alliés sur Toulon (le premier a été effectué le 24 novembre 1943), et non au sabordage.
Le troisième cliché semble représenter la station de sous-marins de Missiessy.

Cordialement,

Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Posté : 21 Fév 2018, 17:37
par ALAIN
Voici une photo de la rade de Toulon en 1944 prise probablement avant la libération de la ville; on y voit partiellement un cargo ou un pétrolier à gauche; au fond des navires sabordés, j'ai du mal à m'orienter sur cette photo, peut être est t'on du coté de brégaillon, est ce qu'elle inspire quelque chose à quelqu'un ?
1944 TOULON s-l1600.jpg
Cordialement

Alain