Liaison métropole-Antilles en 1941

yvo35
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Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par yvo35 » 11 Avr 2013, 12:30

Bonjour,

Un marin muté sur le Béarn a fait le trajet en temps que passager fin janvier 1941.
Il aurait quitté le dépôt de Toulon le 24.
A bord de quel navire et au départ de quel port aurait-il pu faire cette traversée?

Merci.
Cordialement.
Yvonnick

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SALIOU
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par SALIOU » 11 Avr 2013, 19:06

Salut Yvonnick,

Une piste ici, page 76 avec une description de la "Ligne impériale":

http://books.google.fr/books?id=IlV9sTX ... 41&f=false

Peu probable que des liasons directes aient pu exister entre Marseille ou Toulon et les Antilles (sauf peut-être quelques chargements de bananes fin 40- début 41 sur Marseille), l'Afrique du Nord semble être un passage obligé tant pour les militaires que pour les civils.

Je pense avoir un peu de temps ce we pour jeter un oeil sur le bouquin de J.Y. BROUARD, M. SAIBENE et G.MERCIER: la Marine Marchande Française 1939-1945.

A+,
Pierre
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yvo35
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par yvo35 » 11 Avr 2013, 20:54

Merci Pierre. :wink:
Cordialement.
Yvonnick

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capu.rossu
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par capu.rossu » 11 Avr 2013, 21:55

Bonsoir,
En accord avec les deux camps, un trafic minimal s'est établi entre la France et les Antilles via Oran et Casablanca dès octobre 1940. Il sera interrompu par la capture du cargo mixte Winnipeg de la Transat le 26 mai 1941 en représailles à la visite de l'amiral Darlan à Berlin. Il est rétabli en septembre 1941 et cessera fin avril 1942.

Concernant ce marin du Béarn qui a quitté le 5ème dépôt le 24 janvier, le transport le plus probable est ce même Winnipeg qui a appareillé le 28 janvier d'Oran pour Casablanca en compagnie du San Antonio (autre cargo mixte de la Transat) sous escorte du Sergent Gouarne au sein du convoi R 19, arrivée à Casablanca le 31 janvier.
Pour pouvoir appareiller d'Oran le 28, le Winnipeg a dû appareiller de Marseille le 25 ou le 26. Le Winnipeg est arrivé aux Antilles le 15 février.

@+
Alain

Klaus Günther v. Martinez
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par Klaus Günther v. Martinez » 12 Avr 2013, 11:10

"Winnipeg" était immobilisé à Marseille du 1er décembre 1940 (arrivant de Liverpool avec des militaires francais se trouvant en Angleterre qui ne veulent pas passer au F(N)FL) jusq'au 24 janvier 1941 (Jean-Yves Brouard, Guy Mercier, Marc Saibène, La Marine Marchande francaise 1939 - 1945).
"San Antonio" était immobilisé à Marseille du 18 octobre 1940 au 25 janvier 1941 (même source). Les Sans sont utilisé pour le transport de troupes aussi, c'est bien possible que votre marin était embarqué sur le "San Antonio".

yvo35
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par yvo35 » 12 Avr 2013, 11:54

Merci Alain et Klaus.

Le San Antonio a-t-il lui aussi fait la traversée vers les Antilles aux même dates?
Cordialement.
Yvonnick

DELAMBILY
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par DELAMBILY » 12 Avr 2013, 16:20

Salut à Tous,

Salut yvo35,

Avez-vous connaissance des états de service de ce marin ?

Si le préposé aux écritures a fait correctement son travail, le nom de ce bâtiment figure sur ses E.S., dans les registres de la matricule.

Mon papa, après quatre ans d'embarquement sur l'Emile Bertin, dont deux aux Antilles, fait quatorze mois après votre personnage, le parcours inverse, à

destination du 5ème dépôt. Je cite :

..........................
Emile Bertin | 01.05.38 | 29.03.42 |
Pas. s/s Eridan | 29.03.42 | 18.04.42 |
dépôt de Toulon | 18.04.42 | ...........|

Il me semble que le CA BATTET, commandant "quittant" de l'Emile Bertin, embarque également comme passager sur l'Eridan, à destination de l'état-major de l'amiral DARLAN.

Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)

Klaus Günther v. Martinez
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par Klaus Günther v. Martinez » 12 Avr 2013, 16:22

Je ne suis pas sur, mais le "San Antonio" ne reviens à Marseille que le 1er mai 1941 - à mon avis c'était trop long pour une voyage de retour de Casablanca seulement.

yvo35
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par yvo35 » 12 Avr 2013, 19:28

Bonjour André,
DELAMBILY a écrit :Avez-vous connaissance des états de service de ce marin ?
- CT Le Triomphant de octobre 1939 au 3 juillet 1940
- "retenu" en GB jusqu'au 21 novembre 1940
- retour à Toulon en décembre 1940 (probablement sur le Djenné)
- au dépôt à Toulon jusqu'au 24 janvier 1941
- PA Béarn de février 1941 à avril 1942
- BN Fort-de-France d'avril 1942 à août 1943
- Pétrolier Le Mékong d'août 1943 à octobre 1944
- au dépôt à Toulon jusqu'à fin 1944
- compagnie de garde de Toulon jusqu'en mai 1945
- à Brest en août 1945.

Carrière dans la MN jusqu'au 1er novembre 1965.
Cordialement.
Yvonnick

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capu.rossu
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par capu.rossu » 12 Avr 2013, 23:28

Bonsoir,
Le San Antonio a-t-il lui aussi fait la traversée vers les Antilles aux même dates ?
Non. le San Antonio est peut-être descendu sur Dakar mais alors en navigation solitaire car les convois Casablanca et retour ne sont mis en place qu'en mai 1941.

@+
Alain

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SALIOU
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par SALIOU » 13 Avr 2013, 05:39

[quote="yvo35]

- Pétrolier Le Mékong d'août 1943 à octobre 1944.....[/quote]

Bonjour,

Août 43 correspond à la date de ralliement du Mékong aux Alliés, il participera au débarquement de Provence.
Pierre

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Klaus Günther v. Martinez
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par Klaus Günther v. Martinez » 13 Avr 2013, 13:46

Le "San Antonio" est arrivé à Marseille fin Avril avec un chargement de 7005 t et 11 passagers de Cotonou (Journal de la Marine Marchande, Jeudi 15 Mai 1941).

DELAMBILY
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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par DELAMBILY » 13 Avr 2013, 16:46

Bonjour Yvonnick,

Ma question introductive, concernait le document matriculaire Etat de service et non une curiosité de ma part.

La suite d'affectations que vous donnez, ressemble à une liste établie par la personne elle même, par l'absence de dates complètes (jours, mois et années), incertitude d'embarquement sur le Djenné (paquebot de la Compagnie de Navigation Paquet, construit aux FCM de La Seyne, 1929 ; réquisitionné pour campagne de Norvège). Le document n'émet jamais de doute, il donne le nom du bâtiment, ou pas.

Vous pouvez obtenir copie de ce document, sous réserve de fournir les nom, prénoms et numéro matricule, et d'être un ayant droit, en adressant une demande au :
CENTRE de TRAITEMENT de l'INFORMATION sur les RESSOURCES HUMAINES de la MARINE, BP 410, TOULON LAMALGUE MARINE, 83800 TOULON ARMEES.
En cas de recherches pour une tièrce personne, il est préférable que la demande soit faite aux nom et adresse de la dite personne.
Vu la dernière date de présence dans la marine de cette personne, et si vous n'avez pas de lien avec elle, il reste à découvrir le degré d'application du BMM, de l'article 17 de la loi du 15 juillet 2008, relative à la communication (ou l'envoi de copie) des documents d'archives.

Une autre source possible, les rôles des équipages du TA Béarn, pour l'année 1941, en questionnant épistolairement :
MONSIEUR le CONSERVATEUR du DEPARTEMENT MARINE, SERVICE HISTORIQUE de la DEFENSE -MARINE- TOULON, BP 45, 83800 TOULON ARMEES.

Je vous souhaite succès dans vos recherches.

Cordialement,

Je profite de cette réponse pour une précision, qui n'a rien à voir avec le sujet ou l'auteur de cette question : je participe à ce forum uniquement pour rendre service et je ne répond jamais aux messages privés ANONYMES, même signés d'un pseudo. Et, losqu'on assène des affirmations, il est préférable de s'assuré de la véracité de celles-ci.
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)

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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par SALIOU » 13 Avr 2013, 16:56

Bonjour Delambily, bonjour à tous,

Quand vous parlez de document matriculaire, faites-vous allusion à l'état signalétique et des services ou à un autre document??

Il est question plus haut du Sergent Gouarne participant à l'escorte du convoi où se trouvait le Winnipeg, les photos de cette unité sont rares en voici une alors qu'il entre dans le port de Casa ( issue de la collection de mon père):
1- 1 copie_1.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par SALIOU le 13 Avr 2013, 17:30, modifié 1 fois.
Pierre

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Re: Liaison métropole-Antilles en 1941

Message par yvo35 » 13 Avr 2013, 17:30

Bonjour André,

En fait, j'ai posé cette question pour le compte d'une tierce personne membre d'un forum plus généraliste.
Cette personne est la petite-fille du marin en question.
Elle a posé d'autres questions qui ont reçues des réponses.

Les renseignements que j'ai communiqués, je les connais soit par MP soit par messages sur le forum.

Elle les lit sur un document qu'elle appelle "case militaire" (???) qu'elle vient d'obtenir.
Il est possible que les renseignements (dates) soient plus précis sur ce document que je n'ai pas vu.

Pour le Djenné, c'est moi qui ai émis cette hypothèse car j'ai lu que l'équipage du Triomphant aurait été rapatrié au complet sur ce navire.
Elle n'a pas posé la question à ce sujet.
La seule qui reste en suspend est celle du navire sur lequel son GP a fait le voyage vers les Antilles.
Cordialement.
Yvonnick

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