rubans légendés suite et fin !!

miloyte
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rubans légendés suite et fin !!

Messagepar miloyte » 23 Mar 2014, 15:26

Bonjour , trouvaille de brocante , cette série de rubans légendés achetés au même vendeur que la semaine précédente .Quelques rubans assez rare je pense !
L'avis des spécialistes me sera bien utile pour dater à nouveau cette nouvelle série.
Très cordialement
Yves

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miloyte
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar miloyte » 23 Mar 2014, 15:28

la suite
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miloyte
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar miloyte » 23 Mar 2014, 15:29

Et un petit dernier :

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capu.rossu
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar capu.rossu » 23 Mar 2014, 17:37

Bonsoir,

Si l'Ipanema a bien été requis comme "bâtiment-base auxiliaire de sous-marins" autrement dit ravitailleur de sous-marins, j'ignorais qu'il avait eu un ruban légendé. Les trois photos de mon Père prises à bord le montrent avec un bachi sans ruban légendé.

Pour le Général Metzinger et le Khai Dinh, je pense que ces deux rubans ne sont pas Marine Nationale mais Messageries Maritimes. Cette compagnie, comme la Transat d'ailleurs, avait l'usage de faire porter à ses matelots une tenue inspirée de celle de la Marine avec tricot rayé et bachi avec ruban légendé mais sans pompon (enfin je crois sans pompon) .

Cordialement
Alain.

PS : Milyote, je serai intéressé par un cliché du ruban de l'Ipanema. Merci d'avance.

SL
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar SL » 23 Mar 2014, 21:46

Bonsoir,
Belle trouvaille dont il serait intéressant de connaître la provenance car trouver des rubans légendés tissés or dans cet état est rare. Découvert dans la région lyonnaise il pourrait s'agit d'un reliquat de fabrication de la maison Neyret implantée à Saint Etienne.

S'agissant de la datation, on peut situer ces fabrications entre 1928 et 1944, avec les observations suivantes :

- Aucun problème pour ce qui concerne les bâtiments, tous les textes pris depuis 1922 ont toujours prévu un ruban pour ce type d'unité.

- A partir d'une certaine importance, les bâtiments réquisitionnés ont également eu un ruban légendé libellé à leur nom; on nous en présente ici trois (IPANEMA, GENERAL METZINGER et KHAI DINH)
mais il en existe d'autres : COLOMBIE, QUERCY, BARFLEUR...

- Les rubans mentionnant le type de bâtiment (CROISEUR ... ou TORPILLEUR ...) sont des rubans de fantaisie, ces libellés n'ont jamais été prévus dans la marine nationale sauf pour les sous-marins.

- Pour le reste :
- MARINS POMPIERS... suivi du nom du port apparait le 09/06/1924, il est remplacé le 21/03/1934 par le libellé MARINS POMPIERS suvi du nom de l'arsenal. J'avoue ne pas avoir saisi toute la subtilité de cette innovation, mais ces nouvelles dispositions n'ont pas changé les choses. L'ordre général 410 EM.1.P Toulon du 14/05/1934 prévoit toujours la légende MARINS POMPIERS TOULON.
- ARTILLERIE DE CÔTE TUNISIE, voir message posté il y a quelques jours sur le même sujet.
- DIRECTION DU PORT... suivi du nom du port existe à partir du 09/06/1924. Même observation que pour le ruban MARINS POMPIERS ci-dessus.
- MARINE MADAGASCAR est mentionné pour la première fois le 21/03/1934. Avant cette date la légende était MARINE A.. suivi du nom du port (27/03/1922-17/04/1925) puis MARINE ... suivi du nom du port (17/04/1925-21/03/1934)
- PREFECTURE MARITIME ... suivi du nom du port existe à partir du 24/11/1922.
- DEFENSE LITTORALE ... suivi du nom du port est créé le 21/03/1934. A cette date il remplace les deux rubans BATAILLON DE CÔTE et DEFENSE FIXE.
- Nième ESCADRILLE D'AVISOS créé le 18 mai 1928 pour remplacer les ruban Nième ESCADRILLE DE PATROUILLE et Nième ESCADRILLE DE DRAGAGE.
- HÔPITAL MARITIME ... suivi du nom de l'hôpital est réglementaire depuis le 17/04/1925. Pour ce qui concerne l'hôpital maritime de Rochefort, le libellé devient HÔPITAL MARITIME DU IVe ARRONDISSEMENT entre le 15/02/1927 et le 21/03/1934.

Les rubans suivants posent problème :
- ECOLE FUSILIERS MARINS probablement une erreur de fabrication car il a toujours été prévu que ce type de légende soit ECOLE DE ... ou ECOLE DES ...

- Les rubans SERVICE AUTOMOBILE ... sont apparus dès 1922 avec le libellé SERVICE AUTOMOBILE DU Nième ARRONDISSEMENT. Le 21/03/1934 ce libellé devient SERVICE AUTOMOBILE ... suivi du nom de l'arsenal. L'ordre général de Toulon cité supra prévoit bien un ruban SERVICE AUTOMOBILE TOULON. Il est donc étonnant de découvrir des rubans portant la mention du service automobile d'une région maritime.

Enfin le ruban 2ième GROUPE DE PATROUILLEURS est connu par une lettre du service de l'habillement de Toulon en date du 07/06/1946 donnant la liste des existants de rubans tissés fil d'or en magasin (cf. message du 05/03/2014). Et le ruban GROUPE GARDE PÊCHE D'ALGÉRIE est totalement inconnu. Là encore on ne peut exclure une fantaisie dans la mesure où il semble étonnant qu'un groupe ne soit composé que d'un seul garde pêche.

Pouvez vous confirmer que les rubans des sous-marins DAUPHIN, NARVAL et MORSE sont bien tissés en fil d'or. Au vu de la photographie on imagine plutôt de la rayonne ce qui correspondait alors à une fabrication d'après-guerre.

Cordialement SL



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capu.rossu
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar capu.rossu » 23 Mar 2014, 22:37

Bonsoir


SL a écrit :

A partir d'une certaine importance, les bâtiments réquisitionnés ont également eu un ruban légendé libellé à leur nom; on nous en présente ici trois (IPANEMA, GENERAL METZINGER et KHAI DINH)
mais il en existe d'autres : COLOMBIE, QUERCY, BARFLEUR...


L'Ipanema a bien été requisitionné par la Marine sous le repère X 43 avec un équipage militaire (personnel d'active et mobilisé) mais pas les Général Metzinger et Khai Dinh qui sont resté requis par la Direction des Transports Maritimes avec leur équipage civil et un petit noyeau d'équipage militaire (une douzaine d'hommes) pour armer les pièces d'AMBC.
De plus ces deux navires n'ont jamais figuré dans la liste des croiseurs auxiliaires à réquisitionner en temps de guerre. Il est donc surprennant que la Marine ait commandé un lot de ruban à leur nom.
Par contre comme je l'ai écrit plus haut, les Messageries Maritimes et la Transat avaient coutumes d'avoir pour les maelots des rubans avec le nom du bâtiment (pour les paquebots seulement) et un habilllement inspirés de celui d'un marin militaire.
Il serait alors probable que ces deux compagnies se servaient auprès des mêmes fournisseurs de rubans que la Marine.

@+
Alain

miloyte
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar miloyte » 24 Mar 2014, 16:33

Bonjour , encore une fois un grand merci à SL pour la datation de ces rubans . La piste de St Etienne pourrait être une explication , car le collectionneur habitait St Etienne . Les trois rubans de sous - marins sont en effet d'une fabrication différente . Je joins d'autres photos , et pour Alain une photo du ruban IPANEMA .
Encore merci

Yves

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capu.rossu
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar capu.rossu » 24 Mar 2014, 19:55

Bonsoir,

Merci Miloyte pour les photos du ruban de l'Ipanema.

@+
Alain

Eric.07
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Re: rubans légendés suite et fin !!

Messagepar Eric.07 » 02 Avr 2015, 13:11

Bonjour à tous,

En brocante, je rêve de tomber sur un carton plein de rubans ! :mrgreen:

Eric
Recherche Rubans legendés marine nationale pour ma collection personelle, toute période même récent, tous rubans peu cacher une variété.
Merci


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