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ASTUM
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Messagepar ASTUM » 27 Juin 2015, 14:28

Bonjour à Tous
Pour compléter une casquette de "ferblantier" en chef de 2ème classe (intéressante par son galon particulier) je recherche un écusson de casquette en cannetille argent et présentant une certaine patine. Achat ou échange.

Image

Cordialement
astum

SL
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Re: Recherche

Messagepar SL » 29 Juin 2015, 22:56

Bonsoir,
Petites précisions :
- ce galon de casquette n'a rien de particulier puisque en dehors de la marine il est employé pour le grade de lieutenant colonel dans les armes dites "blanches" ( arme blindée cavalerie sauf spahis, train, matériel) et la gendarmerie,
- l'appellation exacte du grade du propriétaire de cette casquette est officier en chef d'administration (ou ingénieur en chef des directions de travaux) dans la mesure où jusqu'à l'apparition du statut de 1976-1977 ces deux corps ont une hiérarchie limitée à ce grade et il ne peut donc y avoir d'officiers (ou ingénieurs) en chef de 2ème et de 1ère classe.
Cordialement
SL

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TLN 23
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Re: Galons argent et or en bandeau

Messagepar TLN 23 » 01 Juil 2015, 10:53

Bonjour ASTUM et SL.
Les galons d'argent sont bien l'apanage de certaines armes ou subdivisions de l'Armée, dont était le corps de l'Intendance, en plus de ceux cités par SL. Au total, les officiers qui les portent sont nettement moins nombreux que ceux dont le métal est l'or.
Cependant, avant 1945, les marques de grade sur les manches sont des galons en trait côtelé, de 35 mm de long réglementairement, la plupart du temps sur une patte rapportée. C'est encore la règle dans la Gendarmerie.
Je n'ai pas d'exemple avant-guerre que tous ces galons tissés ensemble sur une bande aient été employés, ailleurs que dans la Marine et l'Air, cette dernière ignorant l'argent.
Et même depuis 1945, dans l'Armée, de telles bandes n'existent que pour les marques de grade de patte d'épaule ou plus tard, d'auto-agrippant de poitrine.

Depuis, les nombreux corps interarmées ont adopté la casquette et les galons en bandeau, mais aucun n'a pris l'argent comme métal distinctif (on peut le regretter pour le Commissariat des Armées, qui pouvait se prévaloir de deux siècles d'usage).
À noter que tous, aviateurs compris, portent comme les marins les galons faisant le tour de la manche, mais qu'ils emploient la même bande que celle de leur casquette, au lieu de chaque galon cousu individuellement, ce qui fait immanquablement godailler l'ensemble ; la facilité au détriment de l'élégance.

Les Ingénieurs de Direction de Travaux et les officiers d'Administration de la Marine avaient quitté l'argent en 1957, au profit de l'or sur velours.
Dès lors, je ne vois que les officiers de Gendarmerie de l'Air à avoir un bandeau de casquette à galons d'argent, et leurs lieutenants-colonels à les panacher d'or.
Combien sont ils?

Mais nous voici bien loin de la demande d'Astum.
Cordialement

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ASTUM
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Re: Recherche

Messagepar ASTUM » 01 Juil 2015, 11:58

Bonjour à Tous
Merci à SL et TLN 23 pour ces très intéressants commentaires au sujet de ce type bien particulier de galon. Je pense qu'au sein de la marine les ingénieurs en chef de DT et officiers en chef d'administration ont été quand même bien moins nombreux que les "5 panachés" des autres corps.
Ce type de casquette mérite donc bien sa place dans une collection (une fois complétée, bien sûr...)
Cordialement
astum

SL
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Re: Recherche

Messagepar SL » 01 Juil 2015, 13:49

Bonjour,
"TLN 23" a écrit :
Les Ingénieurs de Direction de Travaux et les officiers d'Administration de la Marine avaient quitté l'argent en 1957, au profit de l'or sur velours.


En fait la chose est arrivé dix ans plus tôt, exactement le 11 avril 1947. A cette date un arrêté modificatif à l'arrêté ministériel du 22 janvier 1931 met un terme à cette distinction galons or ou argent.
Désormais tous les corps d'officiers porteront des galons, des écussons de casquette, des ganses de chapeau, des brides d'épaulettes, des gourmettes et écussons de cape et des boutons en or et le pantalon à bande d'argent devient un pantalon à bande d'or.
Dernière mesure : les officiers d'administration et les ingénieurs des directions de travaux sont admis au port de l'épaulette... mesure sans grand intérêt puisque le port de la tenue avec épaulettes a été suspendue durant la guerre et ne sera plus jamais rétabli.
Référence : bulletin officiel de la marine 1947/1er semestre, page 732.
A noter dans cet arrêté le curieux paragraphe relatif aux couleurs caractéristiques qui sont supprimées pour les différents corps :
"Officiers d'administration des direction de travaux : velours laqué, officiers d'administration : drap bleu marine, ingénieurs des directions de travaux : velours noir, ingénieur des directions de travaux des C.A.N. et des T.M. : velours lilas"
Un membre du forum a t'il eu connaissance de ces velours (laqué et lilas) qui n'apparaissent dans aucun des textes publiés au bulletin officiel.
Cordialement
SL

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ASTUM
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Re: Recherche

Messagepar ASTUM » 01 Juil 2015, 15:11

Bonjour,
SL a écrit
"A noter dans cet arrêté le curieux paragraphe relatif aux couleurs caractéristiques qui sont supprimées pour les différents corps :
"Officiers d'administration des direction de travaux : velours laqué, officiers d'administration : drap bleu marine, ingénieurs des directions de travaux : velours noir, ingénieur des directions de travaux des C.A.N. et des T.M. : velours lilas"
Un membre du forum a t'il eu connaissance de ces velours (laqué et lilas) qui n'apparaissent dans aucun des textes publiés au bulletin officiel. "


Personnellement je n'ai jamais eu l'occasion de vérifier ces descriptions que je découvre. De plus je m'interroge :
- A quoi peut bien correspondre au point de vue coloris le terme "laqué"?
- supprimer le drap bleu marine ....c'est supprimer le support c'est à dire la manche
- supprimer le velours noir pour les IDT, cela se comprend car alors galons or et velours noir ils auraient pu être confondus avec les ingenieurs de l'artillerie navale, hydrographes ou encore génie maritime. Pourtant dans les années 50 ces quatre corps partagèrent bien ces caractéristiques.
Quant au velours lilas attribué primitivement aux officiers mécaniciens, vieillissant mal, il avait été très rapidement abandonné au profit du velours violet. y aurait il existé des ingénieurs des directions de travaux des C.A.N. portant galons argent sur velours lilas ???
Cordialement
astum


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