les 1500 t (toujours ..)

antietam
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les 1500 t (toujours ..)

Messagepar antietam » 08 Mai 2018, 10:30

Bonjour,
3 photos de 1500 tonnes qui me posent un problème.
La première, d'origine inconnue, montre 2 sous-marins amarrés à St Malo. D'après les marques de nationalité, la photo a été prise durant la guerre d'Espagne, soit 1937-38.
L'emplacement du coupe-filets avec dents de scie est situé à environ 1 mètre en arrière de l'étrave, or à ma connaissance, seuls les coupe-filets des "Redoutable et "Vengeur" sont placés de cette manière. Tous les autres 1500 tonnes ont des coupes-filets accolés à l'étrave.
Si donc il s'agit bien des "Redoutable" et "Vengeur", la question se pose des raisons d'une escale à St Malo de sous-marins rattachés à la 3ème Région.
Redoutable (800x506).jpg

La seconde, carte postale CAP N° 35, montre différents navires mouillés en rade de Villefranche-sur-Mer. La photo a probablement été prise entre le 3 et le 10 février 1932 avec, au second plan, le "Colbert", le "Lamotte-Picquet" et le "Guépard". Si la fourchette de dates est exacte, le 1500 tonnes au premier plan serait alors "l'Actéon" qui participait aux manœuvres.
Villefranche (800x505).jpg

Enfin, une carte postale Lucien Roisin, N° 6, Port Vendres, montre un 1500 tonnes appareillant de Port-Vendres durant la guerre d'Espagne. S'agit-il également de l'Actéon ?
DSC_0006 (800x516).jpg

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ALAIN
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Re: les 1500 t (toujours ..)

Messagepar ALAIN » 08 Mai 2018, 15:30

En ce qui concerne les SM Redoutable et Vengeur; Claude Huan dans Les sous-marins français 1918-1945 indique page 49 que ces sous-marins constituaient la 7eDSM faisant partie de la Premar I basée à Cherbourg au 1er septembre 1939, donc une escale à Saint Malo était absolument normale.

Alain

antietam
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Re: les 1500 t (toujours ..)

Messagepar antietam » 08 Mai 2018, 16:46

Bonjour Alain,
Merci pour cette précision. Effectivement, il parait normal que des sous-marins basés à Cherbourg fassent escale à St Malo.
En ce concerne la date de l'événement, je suppose qu'il a eu lieu avant le 1er avril 1939 puisque la guerre d'Espagne s'est achevée à cette date et que les navires participant à la surveillance des côtes n'avaient plus de raison de porter des marques de nationalité.
Du 1er septembre 1936 au 1er mai 1939, le "Redoutable " et le "vengeur" ont appartenu à l'Ecole de Navigation sous-marine dépendant des forces Navales de la 3ème région et non de la 1ère région. C'est pour cette raison que je pensais qu'ils étaient basés à Toulon et non à Cherbourg.
Je ne possède pas de photo du "Redoutable" entre 1936 et 1939. Par contre, il existe une photo du "Vengeur" arrivant à Toulon en décembre 1937 sans numéro mais avec les marques de nationalité (Marius Bar) et une autre appareillant de Toulon probablement début 1939, sans marques de nationalité mais avec le numéro "72" (Emery)
Encore merci et cordialement.
Antiétam

ALAIN
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Re: les 1500 t (toujours ..)

Messagepar ALAIN » 08 Mai 2018, 18:29

Bonjour Antietam,

D'après les marques particulières des navires de guerre français 1900-1950, les Redoutable et Vengeur ont porté les marques 71 et 72 du 1er avril 1939 au 17 août 1940 donc après la guerre d'Espagne, et ils auraient porté les marques de nationalité de la guerre d'Espagne jusqu'au 1er avril 1939 , puis les marques de nationalité de l'armistice à compter du 19 juillet 1940; soit ils étaient basés à Cherbourg avant le 1er avril 1939 donc avant d'appartenir à la 7ém DSM; soit il s'agit de marque de nationalité de l'armistice.

Alain

antietam
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Re: les 1500 t (toujours ..)

Messagepar antietam » 08 Mai 2018, 18:45

Bonjour Alain,
Cherbourg et St Malo étant en zone occupée après l'armistice, les photos ne peuvent avoir été prises après juin 1940 et il ne peut s'agir de marques de nationalité de l'armistice. A moins que la photo n'aient pas été prises à St Malo, hypothèse à écarter car la personne qui a pris cette photo a bien indiqué
qu'il s'agissait de St Malo..
La photo date donc bien de la guerre d'Espagne, à un moment où le "Redoutable" et le "Vengeur" ne portaient pas encore les numéros 71 et 72.
Contrairement à ce que je pensais, ces 2 navires devaient être basés à Cherbourg et non Toulon.
Cordialement
Antietam

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Re: les 1500 t (toujours ..)

Messagepar capu.rossu » 08 Mai 2018, 20:39

Bonsoir,

Pour les deux sous-marins de St Malo, les Redoutable et Vengeur appartenaient à la Commission des Etudes Pratiques des Sous-Marins puis à la 7ème DSM. La CEPSM a toujours été basée à Toulon mas rien n'interdit une croisière en Atlantique Nord ou en Manche pour des études particulières.
Par contre, je suis étonné de l'indication donnée par le cdt Huan sur l'appartenance de la 7ème DSM à Premar I alors que dans le Caroff, la 7ème DSM appartient au 3 septembre aux Forces Maritimes du Sud.
A la veille de la guerre, aucun sous-marin n'est basé à Cherbourg, on n'y trouve que des sous-marins en carénage.

@+
Alain

antietam
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Re: les 1500 t (toujours ..)

Messagepar antietam » 08 Mai 2018, 21:03

Bonsoir Capu-Rossu,
Effectivement, il est fort possible que des sous-marins basés à Toulon aient fait escale à St-Malo. A l'occasion d'exercices combinés, Il y avait des transferts momentanés de la 3ème région à la 2ème et vice-versa. Par contre, je serais curieux de connaître les raisons de cette visite: exercice en Manche ? commémoration ?
Pour les mêmes raisons que vous, Je suis également surpris de l'indication donnée par le cdt Huan.
Bonne soirée
Antietam

DELAMBILY
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Re: les 1500 t (toujours ..)

Messagepar DELAMBILY » 08 Mai 2018, 21:50

Salut à Tous,

L'absence du trait vertical de séparation dans le tableau, entre la 16ème DSM et la 7ème DSM, a enduit Alain (de Menton) en erreur :

Sous la ligne "FORCES DE REGION" nous avons 4 colonnes sous deux "chapeaux" : Prémar I et Prémar III.

Sous Prémar l (Cherbourg) : la 16ème DSM

Sous Prémar III (Toulon) : la 7ème DSM, la 19ème DSM (qui se trouve au centre sous le "chapeau" Prémar III Toulon) et la 21ème DSM.

Pour dépendre de Cherbourg, la colonne de la 7ème DSM aurait dû être à gauche de la 16ème DSM, pour respecter la numérotation, juste un petit problème de présentation du tableau de la page 49, du bouquin du Cdt Huan. La 7ème DSM est bien basée à Toulon au 1er septembre 1939.

Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)


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