Insigne de col pour les artilleurs de marine

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Marne
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Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par Marne » 03 Sep 2019, 20:28

Bonsoir à tous

Sur ce dolman d'officier d'artillerie de marine, l'insigne de col est l'ancre + les canons entrecroisés :
http://1ereguerremondiale1418.org/2017/ ... rine-1883/

Il me semblait que, pour l'artillerie de marine, l'insigne de col était la grenade comme sur ce dolman :
https://picclick.fr/France-Troupes-De-M ... 64494.html

Est-ce que le premier a remplacé le second ou est-il seulement pour les officiers ?
Quelqu'un aurait-il une autre photo d'un officier d'artillerie de marine ?

Merci d'avance.
Jean

rubans29
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par rubans29 » 04 Sep 2019, 20:22

Bonsoir
Cette rubrique est dédiée aux uniformes de la Marine, l'artillerie de Marine dépend de l'armée pour les uniformes présentés sur vos liens.
Cordialement

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capu.rossu
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par capu.rossu » 04 Sep 2019, 20:57

Bonsoir,

Si les dates données dans la description de ces uniformes sont justes, les troupes de Marine dépendent encore du Ministère de la Marine et des Colonies car le transfert des troupes de Marine à l'Armée n'aura lieu qu'en 1900 avec la séparation du Ministère en deux entités différentes : le Ministère de la Marine d'une part et le Ministère des Colonies d'autre part. A cette occasion l'Infanterie de Marine et l'Artillerie de Marine deviendront Infanterie Coloniale et Artillerie Coloniale au sein du Ministère de l'Armée avant de reprendre leurs anciennes appellations en 1962.

J'ai tout faux ?

@+
Alain

Marne
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par Marne » 04 Sep 2019, 21:33

Bonsoir

Ma question porte en effet uniquement sur la période avant 1900.
Dans l'historique de l'artillerie de la marine, j'ai trouvé deux uniformes d'officier :
- vers 1870 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... Image.zoom
- vers 1887 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... Image.zoom
L'insigne de col est bien la grenade sur les deux.
Je commence à penser que l'insigne des canons entrecroisés sur une ancre, insigne que l'on trouve normalement sur les boutons, n'est pas réglementaire sur le col.
Si vous avez une photo d'un officier d'artillerie de marine avec un dolman, je suis preneur !

Cordialement
Jean

Marne
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par Marne » 06 Sep 2019, 20:09

Bonsoir

Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé sur Gallica un ouvrage de 1873 intitulé "Description de l'uniforme du corps de l'artillerie de la marine et des colonies".
Celui-ci indique que le collet est identique pour les officiers et la troupe (à l'exception des compagnies d'ouvriers) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... arine.zoom

Je suis aussi tombé sur un site de l'école navale qui présente les biographies des officiers des différents corps de la Marine (dont celui de l'Artillerie) :
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off ... autres.htm

Rares sont les biographies qui comportent une photo (le plus souvent, c'est en uniforme de l'école polytechnique).
J'ai quand même réussi à trouver ce que je cherchais :
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off ... ustave.htm
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off ... r_tite.htm

Cordialement
Jean

SL
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par SL » 09 Sep 2019, 21:59

Bonsoir,
Je n'ai pas la prétention d'identifier le corps d'appartenance du propriétaire de l'effet présenté mais je vous livre ici quelques éléments glanés dans ma documentation.
Le dolman a été adopté en 1872 pour tous les personnels de l'artillerie. Très vite il ne donne pas satisfaction car très incommode dans le service des pièces. Dès 1881 un article paru dans la revue de l'artillerie demande sa suppression et son remplacement par une veste. La décision intervient en 1906 mais dans les faits il restera encore en service au moins jusqu'en 1914 dans certains corps.
Sur le dolman les grades des officiers et des adjudants étaient marqués par des soutaches de 4 mm posées en trèfle. C'est cette disposition qui apparait sur la photographie proposée par l'avant dernier lien du message précédent.
Sur la photographie postée initialement les galons ne sont plus des soutaches et sont posés horizontalement. S'agit il d'une modification réglementaire dont on ignore la date ou la particularité uniformologique d'un officier ayant ses origines dans l'artillerie mais appartenant à une branche de cette
arme ?
Cordialement SL

Marne
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par Marne » 10 Sep 2019, 08:43

Bonjour à tous 8)

Merci SL de vous être penché sur mon cas.

La présence de galons droits sur le dolman est en effet un autre élément bizarre.
En poursuivant mes recherches, j'ai découvert que les officiers d'artillerie de l'armée de terre avaient eu droit eux aussi à des canons entrecroisés sur le collet entre 1901 et 1906 :
https://www.alamy.com/troisieme-republi ... 04871.html
Ce règlement ne s'appliquait peut-être que pour les officiers des Parcs d'Artillerie.
Et ce fut peut-être aussi le cas pour certains officiers de l'artillerie coloniale.
Il y aurait donc une erreur sur l'année du dolman. Ce pourrait être 1903 au lieu de 1883 (ça expliquerait la présence de galons droits).
Mais là, je suis hors-sujet puisqu'il s'agit de la Coloniale et non pas de la Marine... :roll:

Cordialement
Jean

Marne
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par Marne » 10 Sep 2019, 10:21

Re-Bonjour 8)

A propos de galons droits, pourriez-vous me dire quel est le grade de cet officier de l'artillerie de marine vers 1890 ?
http://www.bertrand-malvaux.com/en/p/18 ... -1890.html
Merci d'avance.

Cordialement
Jean

MCC
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par MCC » 19 Sep 2019, 14:14

Bonjour,

Je pense que cet insigne était réservé aux gardes du parc d'artillerie.

Cordialement.

SL
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par SL » 19 Sep 2019, 19:44

Bonsoir,
Après recherches il apparaît que le dolman présenté par "Marne" est celui d'un officier d'administration d'artillerie (ex garde d'artillerie) conforme au règlement du 29 octobre 1900 : collet en drap du fond orné de deux canons croisés sur une ancre brodé en or, parements ronds en drap du fond surmontés de galons de grade circulaires.
Compte tenu de la date il s'agit donc d'un effet pour personnel des troupes coloniales et non de la Marine et certaines identifications se révèlent ainsi un peu hasardeuses.
Cordialement. SL
Modifié en dernier par SL le 20 Sep 2019, 16:31, modifié 1 fois.

Marne
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Re: Insigne de col pour les artilleurs de marine

Message par Marne » 20 Sep 2019, 07:55

Bonjour à tous 8)

Merci SL pour cette recherche.
On peut penser que les modifications des uniformes de la Coloniale se calquaient sur celles de l'Artillerie.

Pour l'uniforme sans dolman présenté dans mon précédent message, pensez-vous que celui-ci est bien sur la période de la Marine ?
Merci d'avance.

Cordialement
Jean

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