Escale à Barcelone

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COMARGOUX
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Escale à Barcelone

Message par COMARGOUX »

Bonsoir à tous,
voici une nouvelle carte montrant l'escale de 3 croiseurs français à Barcelone.
Peut on déterminer les noms de ces croiseurs, la date et la raison (s'il y en a une) de cette escale ?
Y avait-il d'autres bâtiments pour escorter les croiseurs ?
Merci de votre aide.
Cordialement
Oliver

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capu.rossu
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Re: Escale à Barcelone

Message par capu.rossu »

Bonsoir Olivier,

Nous avons les quatre croiseurs de la 1ère Division de Croiseur.
De droite à gauche : le Foch portant la marque du contre-amiral Abrial, le Colbert, le Tourville et vu partiellement le Suffren.
Nous somme entre le 1er novembre 1932 et le 1er janvier 1934.
La guerre d'Espagne n'est pas alors commencé et il s'agit d'une visite de courtoisie.
Si d'autres bâtiments de la 1ère Escadre ont accompagné les croiseurs, ils ne sont pas visibles sur cette CP

@+
Alain
Jean Lassaque
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Re: Escale à Barcelone

Message par Jean Lassaque »

Bonjour,
Il y a d'autres vues qui montrent que le Suffren est en manoeuvre d'accostage au même quai. C'est donc l'arrivée de la 1ère division légère à Barcelone, le 17 juin 1933.
Cordialement
J. Lassaque
ALAIN
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Re: Escale à Barcelone

Message par ALAIN »

Puisqu'il est question , d'escale à Barcelone; j'ai trouvé cette CP d'une escale dans ce port de torpilleurs français, si quelqu'un est sait plus sur cette escale.

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Cordialement

Alain
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capu.rossu
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Re: Escale à Barcelone

Message par capu.rossu »

Bonjour Alain,

Compte tenu des numéros très proches des deux CP, je pense que la photo a été prise le même jour. On voit alors là les 1500 tonnes de la 1ère Flottille de Torpilleurs.

@+
Alain
Jean Lassaque
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Re: Escale à Barcelone

Message par Jean Lassaque »

Bonjour Alain,
18 au 23 juin de la même année (1933) : Jaguar et -il me semble- 3ème flottille de torpilleurs (L'Alcyon, Fougueux, Frondeur, Foudroyant, Brestois et Forbin) ou au moins une partie. Peut-être pouvez-vous confirmer cette liste...
Cordialement
J. Lassaque
ALAIN
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Re: Escale à Barcelone

Message par ALAIN »

Merci à tous les deux pour votre réactivité, et pour les renseignements.

Bonne journée

Cordialement

Alain
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OMNESJ
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Re: Escale à Barcelone

Message par OMNESJ »

Bonjour à tous !

Jean Lassaque a écrit :
18 au 23 juin de la même année (1933) : Jaguar et -il me semble- 3ème flottille de torpilleurs (L'Alcyon, Fougueux, Frondeur, Foudroyant, Brestois et Forbin) ou au moins une partie. Peut-être pouvez-vous confirmer cette liste...
En tout cas les torpilleurs Jaguar, Alcyon, Frondeur, Fougueux, Forbin, Brestois faisaient route vers Barcelone le 16 juin 1933 :
Jaguar 1933.jpg
[L'Ouest Eclair, 18 juin 1933]

Cordialement,
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capu.rossu
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Re: Escale à Barcelone

Message par capu.rossu »

Bonjour Jean,

On est ici en présence d'une partie de la 1ère et de la 3ème Flottille de Torpilleurs. Celui au premier plan est le Bordelais (3ème FT - 11ème DT).
Ce qui veut dire que la photo a été prise avant le 1er septembre 1932 et après le 1er janvier 1934. Au moment où les croiseurs de l'autre CP sont à Barcelone (17 juin 1933), le Bordelais est en réparations.
Derrière le Bordelais on voit les tripodes de trois torpilleurs du sous-type "F". Le premier, en partie masqué par le cadran de tir du Bordelais, est celui du Frondeur (11ème DT). Le second est celui du Fougueux (11ème DT) et le dernier celui du Foudroyant (1ère Flottille - 9ème DT).

@+
Alain
ALAIN
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Re: Escale à Barcelone

Message par ALAIN »

Merci Alain pour ce complément d'information.

Cordialement

Alain
Jean Lassaque
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Re: Escale à Barcelone

Message par Jean Lassaque »

Bonsoir à tous,
J'ai pris un peu de temps pour répondre à Alain car son post m'a plongé dans un abîme de perplexité....
Évidemment, même si le cartouche n'était pas lisible, le Bordelais était parfaitement identifiable. J'aurais du réfléchir à ce moment mais, compte tenu de la proximité des références des CP et ne connaissant que cette escale d'un groupe de torpilleurs à Barcelone, j'ai foncé bille en tête.
Or depuis hier, j'ai fouillé toute ma doc pour la période du Bordelais en Méditerranée (avril 1930 à juin 1935) et je n'en ai pas trouvé d'autre. On n'a donc pas le choix et il faut trouver l'explication.
Officiellement, sont arrivés à Barcelone le 17 juin 1933: le Jaguar (amiral 1ère FT); L'Alcyon, le Fougueux et le Frondeur (=11ème DT) ; le Brestois et le Forbin (= 9ème DT moins son chef de division, le Foudroyant qui est provisoirement chef de la 5ème DT et qui est à Palma.
Or on a six 1500 tonnes sur la CP dont trois mâtures de "F" et non pas deux mais trois autres. Il y a donc un intrus : le Bordelais.
Ce torpilleur a passé plus de six mois en réparations (septembre 1932 à avril 1933) et il est depuis en complément à Toulon. Cela ne l'empêche nullement de naviguer et les bâtiments en complément participaient souvent des sorties d'escadre, mais pour de courtes périodes, l'effectif de DA ne permettant pas d'assurer le service par bordées.
Jusqu'à ce qu'on trouve une autre CP de la série entre 259 et 267 qui permette de répondre, on ne peut que supposer que le Bordelais a rallié l'escadre avant l'entrée à Barcelone. Si quelqu'un a la possibilité de consulter le rôle d'équipage.....
D'autres vues de cette escale montrent les dispositions de mouillage des bâtiments français : mais où est passé le Jaguar ?
Allez, bon week end à tous
J. Lassaque
Barcelone 1933-06.jpg
Barcelone 1933-06-17.jpg
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antietam
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Re: Escale à Barcelone

Message par antietam »

Bonjour,
La carte postale 607 "Barcelone = Montjuif" de L Roisin répond à l'interrogation de J. Lassaque :
Dans l'ordre, de gauche à droite figurent les 10000 t (Foch, Colbert, Tourville, Suffren), puis le ""Jaguar" entre le "Suffren" et les cinq 1500 t (et non pas six).
Le 1500 t à l'extrême droite semble porter le n° de coque "98" et non "96" ce qui semblerait dire qu'il s'agit du "Forbin" et non du "Foudroyant"
Bonne soirée.
Antietam.
antietam
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Re: Escale à Barcelone

Message par antietam »

Bonjour,
4 ans après la dernière analyse de l'escale des navires à Barcelone en juin 1933, je reviens à nouveau sur le sujet. Mieux vaut tard que jamais.
La photo ci-jointe (607 Barcelone - Roisin), très agrandie d'où malheureusement une définition médiocre, permet néanmoins de définir l'identité et l'emplacement respectif des 9 navires français en escale. De gauche à droite :
- Croiseur "Foch"
- Croiseur "Colbert"
- Croiseur "Tourville"
- Croiseur "Suffren"
- Contre-torpilleur "Jaguar"
- Torpilleur "L'Alcyon" (112)
- Torpilleur "Fougueux" (114)
- Torpilleur "Frondeur" (115)
- Torpilleur "Brestois" (97)
- Torpilleur "Forbin" (98)

En ce qui concerne le "Jaguar", aucun problème d'identification car la photographie montre sa coque, beaucoup plus grosse que celle des 1500 T, et ses 3 cheminées dont les 2 secondes beaucoup larges que celles des 1500 T.
En ce qui concerne les 1500 T, pour les deux situés à l'extrême droite, "Brestois" et "Forbin", pas de problème non plus. Le nom du "Forbin" apparait sans ambiguïté à l'arrière sur la photo 263 de Roisin et le n° "97" est apposé à l'arrière de la plateforme du canon de 130 MM (C)

Contrairement aux 2 navires de la 9ème division, les trois torpilleurs restant n'ont pas leur numéro de coque apposés sur la plateforme arrière du canon C de 130 MM. 2 détails permettent néanmoins de déterminer leurs emplacements respectifs.
- le torpilleur le plus proche du "Jaguar" est dépourvu de projecteur accolé au mat tripode. Le seul de la 11ème division présentant cette particularité est "L'Alcyon",
- Le renfort de hune du bâtiment situé à bâbord de "l'Alcyon" est caractéristique du "Fougueux".
- Le dernier navire entre le "Fougueux" et le "Brestois" est donc le "Frondeur".

Antietam
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