Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

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Marne
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Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par Marne »

Bonjour à tous 8)

Sur un site de vente, on peut voir un habit modèle 1902 d'un mécanicien principal de 1ère classe :
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/2 ... lique.html

D'après les broderies et le velours noir du collet et des parements, je pense que c'est plutôt un habit de sous-ingénieur du Génie maritime.
Par contre, je n'arrive pas à déterminer la classe de ce sous-ingénieur. Peut-être 2ème.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Jean
1902 Tenue.jpg
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Dernière modification par Marne le 25 févr. 2021, 13:33, modifié 1 fois.
SL
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Re: Tenue 1902 Sous-ingénieur du Génie Maritime

Message par SL »

Bonjour,
Les différences sont minimes mais je pense plutôt à un habit du modèle adopté en 1902 d'un ingénieur hydrographe de 1ère classe.
Cordialement SL
Marne
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par Marne »

Merci SL pour cette réponse.
J'ai effectivement hésité entre les deux mais c'est la boucle de la corde qui passe dans l'anneau de l'ancre qui m'a fait pencher pour le Génie.
Je n'ai pas pas les dessins des broderies de 1902, mais seulement celles de 1891.
Comparaison.jpg
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Dernière modification par Marne le 25 févr. 2021, 13:33, modifié 1 fois.
SL
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Re: Tenue 1902 Sous-ingénieur du Génie Maritime

Message par SL »

Bonsoir,
la boucle de la corde
Avec un tel vocabulaire vous courrez le risque de vous faire traiter de "biffin", "marin d'eau douce" et autres qualificatifs peu amènes :twisted:
Mais pour prouver que je ne suis pas rancunier, je vous signale que les dessins des broderies sont la plupart du temps identiques sur le texte de 1902 et sur celui de 1891, ce dernier offrant l'avantage d'être plus complet que son successeur.
Cordialement
Marne
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par Marne »

SL a écrit : 20 févr. 2021, 21:15 Avec un tel vocabulaire vous courrez le risque de vous faire traiter de "biffin", "marin d'eau douce" et autres qualificatifs peu amènes :twisted:
Mais pour prouver que je ne suis pas rancunier, je vous signale que les dessins des broderies sont la plupart du temps identiques sur le texte de 1902 et sur celui de 1891, ce dernier offrant l'avantage d'être plus complet que son successeur.
Bonjour

Je n'ai pas retenu grand chose de mon service militaire sur La Marne... :oops:
Comme j'étais chez les timoniers, j'ai seulement appris à dire "Alpha, Bravo, Charlie, Delta, etc" ou à signaler "Boutre à tribord ou à bâbord !"... :roll:

Pour les broderies, j'ai cru comprendre que celles des officiers mécaniciens avaient complétement changé en 1902.
De plus, certaines broderies portées semblent bien différentes du règlement.
Dans le cas de cet ingénieur, on a l'impression que le collet est un mélange d'Ingénieur du Génie (surtout les broderies autour de l'ancre) et d'Ingénieur hydrographe :!:
Comparaison.jpg


Cordialement
Jean
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Dernière modification par Marne le 27 févr. 2021, 10:02, modifié 2 fois.
Marne
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par Marne »

Bonjour à tous
8)
Pour le parement, j'ai trouvé une broderie plus proche du dessin de 1891.
La branche d'olivier horizontale a 6 feuilles. Le reste est quasiment identique.
Comparaison.jpg
Cordialement
Jean
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SL
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par SL »

Bonjour,
Sur l'habit de grande tenue la connaissance du corps et du grade du porteur résulte de la nature du tissu sur lequel figurent les broderies (drap ou velours) et des broderies du collet et des parements de manche. La confection de l'habit donne également une date approximative de l'effet.
L'habit objet de ce message peut-être daté d'après 1902. Des broderies sur velours noir correspondent à un ingénieur, ingénieur de 1ère classe car les broderies sont identiques au col et au bas des manches et elles ne s'étendent pas sur tout le tissu.
S'agit il alors d'un ingénieur du génie maritime ou d'un ingénieur hydrographe ? Contrairement à ce que j'ai écrit précédemment (honte sur moi) toutes les broderies n'ont pas toujours été les mêmes au fil des époques. Cela est particulièrement vrai pour les ingénieurs et les deux dessins montrent bien la différence pouvant exister entre les distinctives de ces deux corps d'ingénieurs à partir de 1902.

Parements et collet de l'habit d'un ingénieur de 1ère classe du génie maritime. Le collet est identique pour un ingénieur de 2ème classe mais les parements ne comportent qu'une ancre et la baguette.
1902 GM.JPG

Parements et collet de l'habit d'un ingénieur de 1ère classe hydrographe. Même observation que ci-dessus pour les ingénieurs de 2ème classe
1902 HYDRO.JPG
Les différences sont visibles au niveau du cordage qui vient se fixer sur l'organeau de l'ancre et du feuillage placé sur la verge de celle-ci.

Bien évidemment le vendeur de cet habit ne l'a pas identifié correctement. Outre les broderies qui présentent la particularité de l'adjonction de rubans enroulés d'une corde en S, la couleur distinctive caractéristique des officiers de ce corps a été à partir de 1902 le violet (selon la légende par référence aux reflets irisés que laissent les huiles et combustibles sur l'eau de mer).
Cordialement
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Marne
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par Marne »

SL a écrit : 27 févr. 2021, 08:15 S'agit il alors d'un ingénieur du génie maritime ou d'un ingénieur hydrographe ? Contrairement à ce que j'ai écrit précédemment (honte sur moi) toutes les broderies n'ont pas toujours été les mêmes au fil des époques. Cela est particulièrement vrai pour les ingénieurs et les deux dessins montrent bien la différence pouvant exister entre les distinctives de ces deux corps d'ingénieurs à partir de 1902.
Bonjour

Merci pour ces précisions mais je suis assez surpris par vos dessins de broderies.
Vous voulez dire qu'en 1902 on a interverti les motifs entre le corps du Génie maritime et le corps des Ingénieurs hydrographes ? :shock:
Comparaison 1.jpg
Comparaison 2.jpg
Cordialement
Jean
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Marne
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par Marne »

Bonjour à tous 8)

Les broderies de 1891 semblent correspondre à celles des écussons des redingotes, cabans et vestons de 1923.
Y aurait-il une erreur sur la documentation de 1902 :?:
Comparaison 3.jpg
Cordialement
Jean
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Marne
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par Marne »

Bonjour à tous 8)

Eric SCHERER m'a confirmé qu'il y avait une erreur sur le BO de 1902 et que l'habit présenté correspond bien à un ingénieur de 1ère classe du Génie maritime.
MCC
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par MCC »

Bonjour,

Pour compléter ce sujet fort intéressant:

- Parement de manche du génie maritime.
- Pattes mobiles d'ingénieur du génie maritime et d'ingénieur hydrographe,

Cordialement
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SL
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Re: Tenue 1902 Ingénieur du Génie Maritime

Message par SL »

Bonjour,
Il y a donc une erreur dans les planches du bulletin officiel de 1902 (erreur jamais corrigée selon mes sources) et erreur de ma part de ne pas avoir réagi à la vue des deux dessins scannés dans ce bulletin officiel.
Mon premier message a été rédigé de mémoire par référence à la photographie d'un habit des collections du conservatoire du Commissariat qui avait été effectivement inventorié comme habit d'ingénieur hydrographe de 1ère classe. C'est cet habit qui est photographié dans l'ouvrage de l'amiral Scherer, page 172, avec cette fois, la bonne identification.
Rendons à César ... et aux ingénieurs du génie maritime leurs broderies distinctives.
Cordialement SL
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